jueves, 17 de mayo de 2012

SOBRE LAS ALTERACIONES EN EL COLECCIONABLE DE "PRÍNCIPE VALIENTE": NUEVA RESPUESTA DE PLANETA



BUENO... pues, tal como les prometí, aquí me tienen escribiendo de nuevo sobre Príncipe Valiente y el coleccionable de Planeta DeAgostini. Ya les dije que si obtenía respuesta la carta que envié, en su momento, a los responsables de la megaeditorial española la publicaría en este Nibelheim para que todos los interesados pudieran conocer las razones y argumentos que sus responsables han dado a mis preguntas. Y sin más dilación, eso hago, pasando a transcribirles todos los textos del breve intercambio epistolar que he mantenido con ellos. Saquen ustedes las conclusiones que deseen porque, en este caso, servidor no piensa hacer ningún comentario ni exégesis de los mismos. Allá van (en azul están mis correos, en rojo las respuestas de PdA):


# Pregunta enviada el 26 de abril de 2012 (21:17 h.)

Estimado amigo Xxxxxxx:

Permitirá que me dirija a usted personalmente porque es la única persona —con nombre y apellidos— que conozco en PdA a la que puedo hablarle sobre el coleccionable de Príncipe Valiente, ya que tuvo la amabilidad de contestarme meses atrás a propósito de otra cuestión relacionada con dicho título. Verá usted...
[...] Por lo que yo les he escrito esta última vez es para rogarles que, dentro de lo posible, me dieran algo de información más detallada sobre los motivos que han llevado a la inexplicable alteración en el ritmo de publicación del material dibujado por Harold Foster, atrasando los volúmenes correspondientes a los años 1969, 1970 y 1971, toda vez que resulta bastante difícil creer que ustedes no sabían ya de antemano —bastaba un simple cálculo para hacerlo— que, al llegar a este punto de la serie, se iban a encontrar con que Bocola aún no había publicado ese material dentro de su propia edición. Lo digo, porque los aficionados más forofos del personaje —aquellos que suelen seguir los blogs especializados como el mío y otros similares— están bastante indignados por dicha decisión, que critican como una chapuza inadmisible. Yo mismo pienso que es un contratiempo que deberían haber previsto ustedes antes de lanzar el coleccionable. Pero bueno, eso es algo que ahora ya no tiene solución, a lo que parece. Le digo todo esto, porque si ustedes les proporcionaran detalles más concretos y explicaciones más especificas —es decir, algo más amplio y detallado que esa escueta hoja volandera que han introducido en la entrega número 33 (correspondiente al año 1972) que, en realidad, no aclara nada y contribuye a la confusión— seguro que le ahorrarían a muchos de sus clientes numerosas incertidumbres y más de un mal trago.

Por otra parte, la gente se pregunta si, acaso, este retraso en publicar el último material dibujado por Foster no responderá a una maniobra de su empresa para obligar a los suscriptores y seguidores a hacer toda la colección y concluirla, toda vez que es muy factible un descenso de las ventas al llegar a la etapa dibujada por John Cullen Murphy (y no digamos ya a la de Gary Gianni). Ya sé que han asegurado ustedes la continuidad de la serie y del coleccionable, pero el personal está muy mosqueado.

En fin, no sé. En todo caso, insisto, mi intención al escribirles era intentar obtener esa información ampliada para transmitírsela a los aficionados que participan en el citado blog (y a quienes lo leen sin participar), con el objeto de aclararles, en lo posible, las numerosas dudas que les han surgido a raíz de este sorprendente e inesperado cambio en el orden de publicación de las entregas de un coleccionable que la mayoría esperábamos con gran ilusión (después de los fracasos anteriores). Confío en no haber sido demasiado inoportuno.

Un saludo cordial.



# 1ª Respuesta enviada el 27 de abril de 2012 (09:07 h.)

Estimado cliente,

En referencia a su email, le informamos que ha sido remitido al editor de la obra para que tenga constancia de su comentario y en cuanto tengamos una respuesta se la haremos llegar a la mayor brevedad posible.

Asimismo, agradecerle de antemano sus sugerencias ya que con ellas intentamos conseguir un mejor servicio y mejorar la atención al cliente, por lo que le pedimos que no deje de hacérnoslas llegar sobre esta u otras colecciones de nuestra editorial.

Aprovechamos la ocasión para saludarle.



# 2ª respuesta enviada el 11 de mayo de 2012 (16:56 h.)

Estimado cliente,

Sobre su cuestión le informamos que cuando se programó la colección PRINCIPE VALIENTE se tuvieron en cuenta las diferentes variables que iban a incidir sobre el calendario, sin embargo nos hemos encontrado con problemas técnicos que no esperábamos y que hemos estamos resolviendo.

Como editores, trabajamos para que el conjunto de la colección tenga la mejor calidad posible y, aunque no siempre lo conseguimos, hacemos todos los esfuerzos para ello. Cualquier lector es libre de pensar que hay maniobras con intereses ocultos, pero cuando creamos colecciones lo hacemos pensando precisamente en aquellos que la quieren completar y que esperan tener un buen producto.

Uno de los valores de la colección es que por primera vez se va a ofrecer íntegra, sin cortarla en etapas; quizás algunos lectores están esperando que acabe la etapa Foster para dejar de comprarla, pero creemos firmemente que perderán una oportunidad única de conseguir de forma homogénea y trabajada la historia de uno de los mejores personajes del cómic mundial.

Reiteramos las gracias por sus aportaciones, y aprovechamos la ocasión para saludarle.


# Mi mensaje de despedida enviado el 11 de mayo de 2012 (20:55 h.)

Muchas gracias por su respuesta.
Un saludo.




Y eso es todo lo que hay. Un saludete, amigos.


231 comentarios :

  1. Hola, aunque no aclara nada, se agradece que por lo menos contesten. No sé si podrias preguntarle a esta persona de PdA por los comics de IPC (imperio de trigan, zarpa de acero, etc) ya que hace bastante que no publican nuevos números y huele a cancelación de la línea, pero no dicen nada. Gracias.

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  2. Gracias por el esfuerzo Sr. Alberich, pero nos quedamos como estábamos... En fin, allá ellos.

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  3. Hace tres semanas solicité via e-mail la cancelación de mi suscripción sin una respuesta de confirmación por parte de PdA. Ayer me llegó el aviso de correos para recoger un nuevo envío de cuatro entregas que no me interesa para nada. ¿Qué hago entonces? ¿Tres semanas no es suficiente?
    Llamo por teléfono a la Atención del Cliente y me dicen que pasan a administración mi solicitud y que ya me darán instrucciones para confirmar la cancelación. ¿Instrucciones? ¿Qué instrucciones? ¿Acaso no fue suficiente con avisar por e-mail? ¿No dicen claramente en su propaganda que "el cliente podrá cancelar la suscripción en el momento que lo desee sin compromiso"? ¿Entonces, qué pasa? ¿Dejamos que corra el tiempo?
    No obtengo una respuesta clara. El caso es que mientras no se cancele la suscripción me seguirán pasando recibos y si rechazo el envío la cosa terminará por liarse aún más si doy orden al banco de no pagar más.

    Solo sé que sucribirme fue mucho más sencillo.

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  4. Se acabaron las suscripciones para mi. A partir de ahora ante cualquier futura colección, si me interesa lo suficiente ya lo solicitaré como números atrasados pues no hay miedo a que se agote.
    Mi paciencia si.

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  5. Yo cancelé mi suscripción enviándoles un buen puñado de emails al no conseguir contactar por teléfono con ellos.

    Como no recibiá respuesta durante los primeros días (casi semanas), empecé a decir en los mensajes que había dado orden al banco para que no aceptasen más recibos de Planeta.

    ¡Ahí si encontré respuesta de la "editorial"! me envíaron sendos mensajes comunicandome que pasarian el aviso al departamento correspondiente, pero me recordaban que aún me quedaban por pagar las dos últimas entregas recibidas.

    ¡Ay amigos! como se os ve el plumero.

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  6. Soy de los que siguen el coleccionable...y me guataría llegar al final.
    Es Príncipe Valiente y, aunque el dibujo no es Foster, la temática es de acción medieval y vikinga. Pués no hay dibujantes peores en otros cómics que compramos y nos lo tragamos...

    Lo que sí me sumo, es a las palabras del amigo Sahiber, en cuanto a si Planeta ha CANCELADO O NO, El Imperio De Trigan, Zarpa de Acero y Kelly. Me gustaría que lo aclarasen. Por lo menos El Imperio De trigan se puede continuar en su edición en inglés...

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  7. Menos mal que que PdA. no tiene los derechos de Barbarroja ni de Alix.
    Si no pasa nada para fin de año tendremos el primer integral del Demonio del Caribe en castellano. (fin de año o Reyes)
    Y Alix (ya treinta tomos). Y dos nuevos tomos para diciembre. Y para el próximo año el primer número de "Alix Senator"

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  8. Pues nos hemos quedado tal cual. Yo creo que está más claro que el agua que les ha pillado el toro y se han encontrado que Bocola publicaba este mes el final de la etapa Foster, muy tarde para su coleccionable..............

    Un saludo

    keops

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  9. En la entrada PV/PdA una ecuación imposible dan la noticia de que PdA publicará El Guerrero del Antifaz.
    ¿Será un estilo de publicación similar a PV?
    Podrian ser tomos de entre 58 y 63 páginas si es el tipo de encuadernación en la linea de PV, que creo que es la que seguirá PdV.
    ¿Por que se ha criticado tanto que los tomos de PV sean de un año, cuando la mayoria de los albunes no pasa de 60 páginas en otras colecciones de diferentes editoriales?
    ¿Por la cantidad de volumenes (74)?. Como dice Anónimo 17 16:28 Alix ya lleva 30 tomos ... no creo que 74 tomos sea nada exagerado.
    Podrían haber copiado el formato de Bócola, que está muy bién, pero para mi lo peor ha sido el diseño de las tapas. Con los mismos tomos de un año (si es que no querían hacer una copia exacta de los tomos de Bocola) pero con unas tapas menos infantiles, se habrían ahorrado unos cuantos descontentos.

    Segun palabras de PdA.
    "Asimismo, agradecerle de antemano sus sugerencias ya que con ellas intentamos conseguir un mejor servicio y mejorar la atención al cliente, por lo que le pedimos que no deje de hacérnoslas llegar sobre esta u otras colecciones de nuestra editorial."

    Si tienen Uds. intención de publicar "El Guerrero del Antifaz", cuiden mas el diseño de las tapas, que sea mas elegantes (sin dibujitos en el lomo) y no hagan del "Guerrero del Antifaz" una colección infantil, ahora que aún estamos a tiempo.

    Amigo Alberich, si te pones de nuevo en contacto con ellos, el tema del diseño de las tapas para futuras colecciones, sería un buen tema para comentarles, ya que se han ofrecido ha escuchar tus sugerencias.

    Saludos.

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    1. Según la distribución limitada que ya hicieron del Guerrero, sería exactamente igual que el de Roberto Alcázar y Pedrín.

      Saludos

      Keops

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  10. No salimos del quiosco con PdA. Luego dicen que escuchan al cliente. Ji,Ja,Ja...

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  11. Una respuesta clara, si señor, ya no hay más dudas. Qué cara tienen estos de PdA.

    Como he dicho en mi comentario en la otra entrada, PV ha bajado un cincuenta porciento en ventas, más o menos, según he podido comprobar con amigos y conocidos de varias ciudades. Eso en librerias. En kioskos no le sé. Pero como queda claro en la "respuesta" que la colección es para los suscriptores, pues nosotros a aguantar.

    Se critica la edición de un año por tomo por ser la única en el mundo que se ha hecho así, ya sé que parece un motivo tonto pero , amigo, qué originales han sido estos de PdA, ¿eh? ¿Y qué pasa con Thomas Yeates? Ya que les parece una oportunidad única de tener todo PV (sólo a los tontos nos interesa sólo Foster), algo que sólo ellos, PdA, ofrece en el universo ¿qué pasa con el PV de Thomas Yeates?

    El Guerrero del Antifaz. Al que le interese que se vaya haciendo a la idea de que será tan magnífico como este PV. Dibujito para cuarto de niños en el lomo, encuadernación de calidad que no habrá que devolver una y otra vez hasta dar con un ejemplar en condiciones. Por lo menos no tendrán que saltarse ningúna entrega, ¿o sí? Problemas técnicos. Si el color es nuevo pueden darse numerosos problemas técnicos. Con el anterior PV de PdA ya pasó. Alcanzaron la produción de A.García y la colección continuó con otro color, lo que sin duda le dió una uniformidad estupenda a la colección, muy en la línea de trabajo de PdA, sí señor.

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  12. Y yo aún diría más: ¿qué pasa con el sucesor de Thomas Yeates? Porque digo yo que algún día Thomas Yeates se jubilará o se morirá o se hartará del Príncipe Valiente. ¿Qué pasará entonces, eh? ¿Por qué PdA no dice nada de esta cuestión? ¿Por qué limitan el coleccionable al año 2011 y no al 2038 o al 2075, por ejemplo? ¿No son capaces de tener un poco de previsión?

    Lo malo de PdA-Coleccionables es que se empeñan en sacar coleccionables, y así pasa lo que pasa. ¿Desde cuándo el kiosco ha mantenido el mercado de los cómics en España? El kiosco es para los periódicos y las revistas de cotilleos, de toda la vida. ¿Acaso quieren convertir un cómic tan excelso como el Príncipe Valiente en un producto popular para gente que ni siquiera ha oído hablar de Foster? Que PdA-Coleccionables se disuelva o que se limite a sacar colecciones de dedales y pisapapeles y dejen los cómics buenos para las librerías especializadas. Sólo así alcanzaremos el nivel de Italia, Francia o Bélgica.

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  13. ¿Qué otra respuesta podemos esperar de PdA? Problemas técnicos. Lógicamente no quieren decir nada concreto. Puede que un becario tirase los fotolitos de los ¡TRES! años en cuestión.

    Claro que somos libres de pensar lo que queramos, faltaría más. Pero son ellos los que nos hacen sospechar lo peor. Los saltitos en la edición no son para que el personal adquiera la colección completa, vale. ¿El horroroso e infantil dibujito de los lomos tampoco es para que la colección se deba adquirir completa? Ahora, han dicho una verdad, hacen la colección pensando en los que la completaran. Eso es lo que se hace con los coleccionables de quiosco, asegurarse un número suficiente de suscriptores. Los demás...

    ¿Pero que lo hacen con la mayor calidad posible? ¡Ja! Eso, amigos, es lo que PdA considera calidad en una edición. Una vez más el coleccionable de quiosco. Pero los productos de Panini, por ejemplo, para quiosco tienen mucha más calidad en su edición que este coleccionable. Además de ser una segunda línea de venta, después de la natural en librerías; no es la primera opción como hace PdA. Una encuadernación penosa, lamentable, que a todos nos ha dado problemas. Unos prólogos bochornosos. El dibujito del lomo que no hay forma de encajar de tomo en tomo porque un genio decidió hacer los lomos redondeados y no rectos. Ojo, rectos también lo habrían hecho mal, seguro. Todo esto es la CALIDAD de PV edición PdA.

    Y, por si falta algo, presumen de ser los únicos en el planeta que van a ofrecer la colección completa. Y a los que no nos interesa más que la étapa Foster o la Foster/Murphy nos tachan poco menos que de tontos. Pues mira como son las cosas, resulta que NO vana dar PV completito. ¿Saben estos Srs. que hay un tal Thomas Yeates que está dibujando ahora mismo PV? ¿Qué pasa con sus suscriptores, que son los únicos que les interesa como clientes, a los que les han prometido la colección completa de PV en una edición definitiva y única en el mundo? ¿Se quedan sin Yeates? ¡Y todo por sólo 32€ al mes! ¿De qué nos quejaremos?

    Ponen al personaje por delante del autor, punto. Vamos que si te gusta PV es por PV no porque lo hiciera un señor llamado Foster, ese detalle no tiene nada que ver con el posible interes en PV. Como he dicho en muchas ocasiones: no tienen ni idea de clásicos del cómic y mucho menos de PV. A las muestras me remito. ¡Una edición de librería habría resuelto todos estos problemas! Pero claro, como ya han hecho una edición de la máxima calidad posible. Ya no podemos pedirle a PdA nada mejor. Esto es lo que hay. No dan para más, amigos.

    ¡Qué PV se vea entre coleccionables de punto de cruz y las 1001 tazas de té!

    Querido Alberich no hace falta que comentes nada, tu silencio lo dice todo.

    Saludos.

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  14. Lo mejor que han podido. Caray. Un consejo a los que os interese El Guerrero del Antifaz, ahora que aún estáis a tiempo. Pedir a PdA que lo saque en cuadernillos encuadernables, que se olviden de las tapas, que lo dejen estar. Las poneis vosotros, así habrá menos disgustos.

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  15. No acabo de entender qué relevancia tiene el hecho de que Thomas Yeates se haya hecho cargo recientemente de la serie. Aunque el dibujante hubiera seguido siendo Gary Gianni, la serie continuaría su curso y posiblemente se siga publicando muchos años más (así lo deseo yo, al menos). Cuando se habla de una edición íntegra de un cómic en curso de publicación, se sobreentiende que la "integridad" no puede ser absoluta, sino hasta un momento dado, en este caso diciembre de 2011. En esto PdA no ha engañado a nadie, porque lo pone bien clarito en la presentación de la colección.

    Una vez terminado el coleccionable, ya sé que me tocará esperar quién sabe cuánto tiempo hasta que alguna editorial publique las página posteriores en castellano. Mientras tanto, me las bajáré de Internet en inglés, como vengo haciendo desde 1998. Al menos, agradezco que alguien me haya ofrecido la serie en castellano hasta el año 2011, porque eso es algo que hasta el año pasado no creí que llegaría a ver en todos los días de mi vida (desde luego, en una edición de librería como la de Bocola no lo habría visto ni de coña, piensen lo que piensen algunos). No es algo único en el planeta porque Carlsen está publicando algo parecido en Alemania (aunque de peor calidad). Lamentablemente, la lengua de Goethe me resulta un escollo insalvable.

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  16. "¡Qué PV se vea entre coleccionables de punto de cruz y las 1001 tazas de té!"

    Así se habla, Fenrir. Un cómic como el Príncipe Valiente no debe estar al alcance del populacho embrutecido. Con lo que nos ha costado sacar a los cómics de los kioscos, no permitamos ese regreso al pasado. Quien quiera leer cómics, que se lo curre y vaya a las librerías especializadas. A este paso acabaremos viendo a Shakespeare y a Cervantes en los kioscos, para que los pueda comprar cualquier paleto ignorante. Me salen sarpullidos sólo de pensarlo.

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  17. Bien es cierto que la edición de PdA seguro que es mejorable, según comentais, porque yo no la conozco, pero PdA al menos intentar editar colecciones de comics con cierta vocación de que sean populares, distribuyendo en kioskos y publicando los coleccionables.
    Estoy seguro que la edición del El Guerrero del Antifaz será mejorable tambien, pero peor es ahora, que no hay edición. Que la última vez que se publicarón los cuardenillos fue en 1981/1982.
    ¿Realmente es mejor no publicar una colección a publicar una edición mejorable? Yo creo que no.

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  18. Ya saben ustedes que yo tengo razones de sobra para no contar con Planeta en el grupo de mis amistades. Todavía, muy honestamente, debo reconocer que esta edición de PV tiene un aspecto muy positivo: ha ciertamente aumentado un poco (o mucho, ¿quién sabe?) el número de fans de la serie. De esto no tengo dudas. Y es una cosa buena
    Que ustedes se sientan frustrados, no creo que sea culpa que deba atribuirse a la editorial. ¿Es o no es verdad que en la gran mayoría de las veces Planeta frustra las expectativas del lector más exigente? Es verdad, claro. ¿Entonces porqué iba a ser diferente precisamente con un comic que hay que tratar con especial delicadeza?

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  19. Como siempre que me pongo serio y trascendente —es decir, cada vez que suelto un tocho de comentario— el editor de Google me advierte de que me he pasado. Esta vez no iba a ser menos, así es que me veo obligado, de nuevo, a dividir mi mensaje en dos partes.

    PARTE PRIMERA

    Queridos todos:

    Suele utilizarse, casi como axioma, el dicho de que "quien calla otorga". Pero hay veces en que un silencio —por más lapidario que éste sea— puede tener otros sentidos. Por ejemplo: el cansancio, el agotamiento, el hastío. Creo, amigo Fenrir, que das demasiadas cosas por supuestas: que el coleccionable de PdA no llegará al final, que se vendería mucho mejor una edición de librería calcada de la de Bocola, que es retrógrada una industria de tebeos basada en los quioscos (que fueron, por cierto, la base de la que tuvimos durante el boom de los años 80), que a todo el mundo le satisfaría más una edición como la que tú prefieres… Incluso das por hecho que mi silencio es una condena tácita a la actuación de PdA y al citado coleccionable. Y no es así, claro (al menos no lo es en los términos que tú piensas). Pero puesto que citas mi nombre en tu último mensaje, romperé el propósito de guardar silencio que me había hecho en el texto de la entrada para decir que, en este caso, tal silencio responde, sobre todo, al convencimiento personal de que ya he dicho todo lo que se podía decir sobre el coleccionable de marras y a que es ocioso añadir más. Por supuesto, quien lo desee puede seguir hablando cuanto quiera de él—ya os digo que estas entradas están para eso—, pero creo sinceramente que el tema no permite más vuelo ni desarrollo. Al menos por mi parte.

    A pesar de todo he de confesaros que la respuesta de PdA no me ha parecido ni satisfactoria, ni convincente. Esperaba una argumentación que no se me ha dado; algo más, al margen de los socorridos “problemas técnicos”. Aunque, por otro lado, ni siquiera estoy seguro de que la editorial tenga por qué darme más explicaciones —dejando a un lado la respuesta cordial que me ha proporcionado— o, al menos, no las que algunos le estamos pidiendo, pues quizá entren dentro de su política editorial y no sabemos qué nivel de confidencialidad puedan tener. Pero bueno, eso es otro tema y tampoco deseo abrir otra línea de debate…

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  20. PARTE SEGUNDA

    Como ya hice en su momento, vuelvo a insistir en la idea de que quienes critican con más vehemencia el coleccionable de PdA pierden de vista lo fundamental de la cuestión: que se trata de eso, de un coleccionable y que se pensó, desde el principio, para ese formato. Se estará de acuerdo o no con la elección hecha por la editorial, vale, pero es la suya. Y a nadie obligaron para que comprara los libros. Además, todos conocíamos a la editorial y el título editado, así es que… A esa lógica, que a mí me parece aplastante, responde mi silencio de ahora. No tengo más que añadir a lo que ya dije en su momento a través de las extensas reseñas críticas publicadas en este mismo Nibelheim. De hecho, puedo afirmar que mi posición respecto del coleccionable apenas si ha cambiado (con la excepción de este salto en el orden de publicación, claro está, que no me parece justificable). Pero, por lo demás, sigo pensando que este coleccionable y sus características se ajustan bien a los objetivos planteados: popularizar PV, ganar un público que no es el habitual seguidor del personaje, etc. He dicho también, y repito, que quien no esté contento con él ya sabe lo que tiene que hacer. Y, por último, recuerdo de nuevo que PdA no está para hacernos a nosotros la edición a medida que desearíamos. Si no nos gusta lo que nos ofrece, basta con no comprarla (como he hecho yo con Jeremiah, por cierto, con todo el dolor de mi corazón). Y es que, ciertamente, puede resultarnos difícil y doloroso dejar pasar la ocasión de hacernos con algunos de nuestros tebeos favoritos (a mí me pasa con el citado de Jeremiah), pero lo que no veo demasiado coherente es que acabemos comprándolo para criticarlo luego furibundamente, cuando ya sabíamos cómo era y nadie nos obligó a comprarlo. En resumen: que resulta inútil pegarse de cabezazos contra las paredes porque no han editado PV como a nosotros nos hubiera gustado. Además, siempre nos quedará Manuel Caldas…

    No deja de tener razón el amigo A. Nónimo en su jocoso comentario, cuando ironiza con algunas críticas que se le están haciendo a PdA, utilizando para ello argumentos bastante subjetivos: se reprocha a PdA-Coleccionables que haga… ¡¡coleccionables!! Se le acusa, además, de no tener controlado el futuro de la serie e incluso ya se le está haciendo responsable por no editar el material que pueda dibujar Thomas Yeates. Intención que, por cierto, no conocemos ninguno de nosotros. Quiero decir, ¿acaso sabemos lo que hará PdA al respecto en el futuro? En cualquier caso, me gustaría volver a recordar cuáles fueron los objetivos iniciales del coleccionable. ¿No salió, acaso, para conmemorar el septuagésimo quinto aniversario de la serie? ¿Es decir, para ofrecer el material publicado hasta febrero de 2011?

    Yo insisto (y no lo diré más): todos sabíamos, antes de empezar, que PdA iba a publicar la serie en formato coleccionable; todos conocemos, imagino, las ventajas e inconvenientes que se derivan de dicho formato. A partir de ahí, me parece un error cabrearse porque la megaeditorial no haya publicado nuestra serie favorita tal como nos hubiera gustado a cada uno de nosotros. Y es una locura pensar que podamos influir para que cambie su criterio a estas alturas.

    En fin, Serafín. Dije que no iba a hablar, pero ya ven ustedes que al final no he cumplido con mi palabra…

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  21. ¡¡Hombre Manuel!! Acabo de actualizar la página al publicar mi largo comentario y veo que ha entrado a comentar. Bienvenido, porque me parece que se trata de la primera vez, ¿no? Es un honor recibirle en el Nibelheim...

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  22. El amigo A.Nónimo tergiversa y lleva al absurdo mis palabras, es un recurso como otro cualquiera, claro. Pero yo jamás, jamás he hablado ni hablaré de populacho ni paletos, que quede claro.

    Parece que hay quien tiene muy claro que la única forma de vender PV en España es por la vía del quiosco, que esa es la manera de popularizar el personaje y llevarlo al final. Muy bien. Yo no comparto esa idea. No creo que PV, ni ningún otro producto similar, deba ir primero al quiosco sin pasar por una edición de libería. La naturaleza del coleccionable de quiosco no está en su calidad, nunca lo ha estado, el negocio es la producción barata (lógicamente el editor dirá siempre lo contrario). Los coleccionables se la juegan en un sorprendentemente pequeño número de entregas, después se va desinflando poco a poco, por eso son muy importantes los suscriptores. Y, queridos amigos, PV se desliza peligrosamente por el filo de la navaja. No quiero decir que cancelarán la colección, espero que la terminen.

    Y por lo visto una edición de libería es una excentricidad, algo que no pasaría de la tercera entrega. Pero esa idea extraña, de que parece que hay legiones de consumidores de cómics que sólo van a los quioscos no la compro. Los tiempos de ir al quiosco por el cómic del mes han pasado, eran otros tiempos. ¿Volvemos a los años ochenta? Por no decir que el número de puntos de venta disminuye cada día. Ojalá, lo he dicho muchas veces, PV fuera un longseller en nuestras librerías. Entonces lo veríamos en el quiosco y en la librería continuamente, pero no es así. No es así por nosotros, supongo.

    Muy bien, amigos. PdA ha dejado claro, al menos para mi, que está es la mejor edición que podemos esperar de ellos. No habrá más ediciones por parte de PdA, estoy seguro. A los que os gusta, os doy mi más sincera enhorabuena (sin ironía de ningún tipo) y espero que la disfrutéis como yo no he sabido hacerlo. También os deseo que os publiquen a T.Yeates, que ya puestos no debe faltar en una colección completa de PV.

    Y que PdA os edite todo lo que deseáis barato y bueno. Por mi parte, me retiro a los cuarteles de invierno a esperar que el querido Caldas continúe con su PV y que otra editorial me saque esa edición de PV sólo para mí.

    Ha sido un placer. Un saludo a todos.

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  23. Pero Fenrir, ¡carajo!, si es que no es una cosa o la otra. Que pueden ser las dos a la vez, hombre (coleccionable y libro), y que cada una de ellas tiene sus características, su finalidad y su público. El problema viene cuando se confunden ambas; o, por mejor decir, cuando se le exige a una de ellas lo que puede dar la otra y viceversa. De ahí mi insistencia en señalar, desde el principio, que esta edición, como coleccionable, no está mal (a pesar de los pesares). Lo más grave, ciertamente, ha sido lo del cambio de entregas. Pero eso, si nos paramos a pensar, tampoco es algo infrecuente en los coleccionables.

    Nadie ha dicho tampoco, creo yo, que sea una excentricidad editar PV en bonitos libros. De hecho hay quien lo está haciendo (aunque poco a poco y con bastante esfuerzo, hay que reconocerlo). Simplemente ocurre que los responsables de PdA han decidido que ellos quieren coleccionable. Y como son precisamente ellos quienes poseen los derechos de edición de la obra pues...

    En cuanto a lo del amigo A. Nónimo, no te tomes a mal sus palabras, hombre (si es que lo has hecho). Se ve, desde la primera de sus intervenciones, que iba de coña y exagerando (¿quizá para contrarrestar posibles excesos en otra dirección?).

    Saludetes.

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    1. Lo tengo muy claro, amigo. Pero pienso que 32€ al mes por esta calidad de edición es mucho. Los coleccionables al final son más caros de lo que parece. Desde el principio también dije que pueden ser las dos ediciones a la vez, y la de Caldas. Pero, como bien dices, mandan los amigos de PdA y a ellos les pone esto del coleccionable. Mira, si el caso es que yo también creo que en manos de PdA una edición de librería no tiene futuro, con esas ideas empresariales tan en contra de los clásicos que llevan. Pero me molesta ver como una vez más hemos estado a las puertas de algo bueno con PV (Caldas aparte). Y si se le compara con otros cómics editados en quiosco no está tan bien, ni como coleccionable. Con esa presentación no. Pero como parece que les gusta a muchos, punto en boca.

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    2. Pero sólo en manos de PdA ¿eh? Con otra editorial PV puede funcionar perfectamente en librerias, perfectamente. ¿Cuándo fué la última vez que estuvo PV con una edición de librería? Los dos primeros libros de Caldas. ¿Fué mal la cosa? ¿Fracasó porque los lectores le dimos la espalda? Con todas las dificultades una editorial modestísima como Netcom2 saca adelante, bien o mal, su material ¿y PdA no puede con PV si no es en quiosco? Ecuación PV+PdA=Incompatibles.

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  24. Uff, unos tan críticos y otros tan conformistas. No vamos bien. También creo que PdA ha dado el do de pecho con esta edición, no esperemos más de ellos. Otra vez será y espero que pronto y con otro editor.

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  25. Hemos de asumir que PdA va en la linea de comics de quiosco. Y que apesar de todas las criticas y sugerencias realizadas através de los blogs o e-mails, que no han sido pocos y que no han tenido respuestas claras, no vamos ha hacerles cambiar el tipo de publicación. Han decidido publicar los clásicos através de quiosco porque piensan que así tendran más ventas.
    La via de sugerencias, no ha servido para nada está claro.
    No hemos de estar frustrados como dice Manuel Caldas, pues no es la primera vez ni la primera colección de quiosco de PdA y no nos ha de coger por sorpresa que seguiran llendo por ese camino.
    La única solución, no comprar, y sabiendo lo que sabemos, no tenemos excusa para decir que nos han cogido por sorpresa.
    Y como dice Fenrir, retiremos los clásicos a los cuarteles de invierno, a la espera de una mejor estación.
    Por más que PdA sea la Megaeditorial, no es la única. Y los derechos van y vienen. La cuestión es no esperar lo que no se puede esperar de PdA, así viviremos más relajados.

    Un saludo a todos.

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  26. Yo también soy de los tontos a los que sólo nos interesa PV de Foster. De hecho a mí me interesa PV porque lo dibuja Foster, no por ser PV así sin más. Si PV fuera una creación de Gianni no me habría interesado por él. Para mí PV es Foster, lo demás achicoria.

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  27. Dicho con respeto, la respuesta de PdA parece tomarnos por tontos a todos, incluidos los suscriptores. Siempre pasa lo mismo, para apuntarse todo son facilidades pero para borrarse es una carrera de obstáculos. Yo dejo la edición de PV cuando saquen lo que queda de Foster y no siento que me pierdo nada por no seguir, Srs. de PdA. Eso sí, espero que el futuro nos traiga otra edición, hecha con más profesionalidad. Dicho de otra manera, que la edite otro. Contigo Fenrir.

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  28. Yo no soy editor y quizá me equivoco, pero discrepo con la opinión de que hay que empezar por las ediciones "buenas" de librerías y luego hacer ediciones populares. Mi opinión es diametralmente opuesta. Si queremos en este país llegue a haber algún día un público lector de cómics suficientemente amplio como para hacer viables las ediciones de los clásicos (y no sólo los clásicos), habrá que empezar por extender la lectura de cómics con ediciones populares y crear una cantera de lectores lo más amplia posible, de la que sin duda saldrán algunos dispuestos a comprar productos más elaborados.

    Yo suelo recorrerme las librerías especializadas y me gasto una parte nada despreciable de mi presupuesto mensual en cómics, pero eso se lo debo a que cuando era más joven e inexperto existían ediciones populares que me enseñaron a apreciar y disfrutar los cómics clásicos y modernos. Es la propia historia del medio. Todos los países con una industria del cómic bien asentada empezaron poniendo los tebeos a la venta donde estuvieran accesibles a un público lo más amplio posible, entre las chuches y los chicles. La única forma de salvar la industria del cómic a medio plazo es apostar por su popularización, y en España la popularización pasa por el kiosco, porque las librerías ni siquiera están accesibles para gran parte de la población, que vive lejos de los grandes núcleos urbanos.

    Precisamente el gran error de PdA hace unos años, cuando compró los derechos de publicación de los cómics Disney, fue ignorar esta premisa básica. En aquella ocasión ignoró los kioscos y pretendió que el gran públicó se acercase a las librerías para comprar los tebeos Disney, ya fuera el Don Miki o la Biblioteca Carl Barks. Los resultados fueron desastrosos porque no se había creado una cantera de lectores, es decir, que empezaron la casa por el tejado. Por lo menos parece que algo aprendieron de esa amarga experiencia.

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    1. Pues estamos apañados si desde los años 40, pasando por los 80 y 90 que fueron los mejores, todavía no se a creado la cantera, tendriamos que tener ya un rascacielos con doble tejado.

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  29. La cantera nunca se puede descuidar. Como dejemos el mercado en manos de la cantera creada hace más de veinte años, arreglados vamos. Los lectores del Don Miki de los años 40 a los años 80 no sirven para mantener hoy una línea de cómics Disney, y lo mismo pasa con los clásicos. Si viajas a Italia, fíjate en sus kioscos, donde nunca han dejado de venderse cómics. Quizá eso explique por qué su industria está a años luz de la nuestra y pueden venderse en librerías ediciones magníficas que aquí son impensables.

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    1. Hemos chupado mucho kiosko para que la cantera de ahora se siga criando en los kioskos. No se puede descuidar, vale, pero en las librerias, en los certámenes. Y si quieres lectores nuevos les tienes que dar material de su tiempo. De su tiempo no clásicos. A ellos llegaran después, en las librerias si quieres, en buenas ediciones. Las ediciones de clásicos deben hacerse pensando en los veteranos no en los jóvenes, ya llegaran a ellos si llegan.

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    2. ¿Cuándo han dejado de vender cómics los kioskos de aquí? Según eso ¿podemos esperar entonces una edición magnífica de PV en unos años cuando sus actuales compradores de kiosko hayan crecido y crean que una edición mejor es posible?

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  30. Hombre lo que faltaba, que los kioskos son la cantera de los lectores de cómics. ¿Ahora, en el 2012? No si con esta crisis vamos retrocediendo y acabaremos en los años 50. ¿Cuarenta años de librerias especializadas no han servido para nada? ¿Generaciones de lectores de cómics no han dado hijos lectores de cómics? ¿Y todos esos jóvenes que llenan las librerias y los salones del cómic? ¿De dónde salen? ¿De los kioskos? ¿Los miles de seguidores del manga se han criado en los kioskos? Vamos. Como dice el amigo Anónimo, si con nuestra historia no tenemos ya un rascacielos con doble tejado demonos por perdidos. O llenemos de kioskos el país otra vez y de ediciones populares a cinco duros a ver si dentro de ochenta años PdA saca una edición de PV potable.

    No hay solución si pensamos que la premisa básica de la edición de cómics es el kiosko. ¿El Disney de PdA fracasó por no editarse en kiosko? ¿Nos hemos vuelto locos? Quiero pensar que es pura nostálgia, el pensamiento de que todo tiempo pasado fué mejor (lo que pasa es que éramos más jóvenes). Es que... vamos que Norma no se come un colín porque no edita para kiosko, ni Ponent Mon, ni Netcom2, ni etc. ¿Sabrán todas estas editoriales que tienen que editar en kiosko o el futuro les pinta negro?

    Y espero más de PdA porque es PdA. La mayor editorial del país. ¿Si no se puede esperar lo mejor y más de PdA de quién lo esperamos? Pero parece que no se puede criticar, y digo criticar duramente, a PdA. Ellos han editado PV en coleccionable de kiosko (para hacer cantera) y con eso ya está todo dicho. Que saltean el orden del coleccionable, ya sabemos que pueden hacerlo. Que como es de kiosko la encuadernación es estupenda, lo más en coleccionables, lo nunca visto en ediciones de PV ahora y en el futuro. Que si fuera de libreria ya lo habrían cancelado en el tomo cuatro, así que hay que estar agradecidos y contentos.

    ¿Y tengo que esperar con mis años a que se cree una cantera de lectores educados en la lectura de cómics para que me editen productos más elaborados? Los que queremos productos más elaborados ahora ya pasamos por la cantera del kiosko, amigo Ogro. ¿Esperamos un par de generaciones a ver qué pasa? ¿No contamos los de ahora, los del siglo XXI? Te equivocas. La base está puesta desde hace mucho, mucho tiempo. Primero el producto elaborado, como tu dices, luego el popular de kiosko. No alrevés. Que estamos en el 2012, ya basta de bromas.

    Y anda que los jóvenes de ahora van a esperar que PdA les edite en condiciones PV si les interesa. Lo compran en Amazon en Fantagraphics y a PdA que le den. Que ahora pueden acceder a todo, que si aquí no se les da en condiciones tienen otras posibilidades. PdA anda muy equivocada con sus planteamientos sobre PV. Y por desgracia no solo PdA.

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    1. Totalmente de acuerdo con A.Perez. Según la teoría del Sr.Ogro. ¿Para cuando tendríamos las buenas ediciones? ¿Para el 2032?. Me gustaria verlas antes de la jubilación.

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  31. Supongo que estoy equivocado, que si el Salón del Cómic se llena de gente el fin de semana es señal de que la industria del cómic en España está firmemente asentada, que no tenemos nada que envidiar a otros países en difusión y ventas de cómics, que los editores de cómics en España ganan dinero a espuertas y que hacerse autor de cómics en España es la mejor manera de asegurarse un futuro próspero. Y supongo también que que Fantagraphics está vendiendo montones de ejemplares de su Príncipe Valiente entre los jóvenes españoles. Espera, esto no, que me da la risa...

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  32. Amigo anónimo de las 19:26: ¿quiere usted una buena edición? No tiene que esperar hasta su jubilación. Consiga cuanto antes los volúmenes que ha editado magníficamente nuestro amigo Manuel Caldas, el mismo que esta mañana reconocía el mérito de Planeta al contribuir a la popularización de la serie en España.

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    1. Ya los tengo, los 7 volúmenes, los tres de Lance y el de Cisco kid y le deseo a Manuel Caldas que pueda llevar a término todos sus proyectos.
      No solo Don Manuel tenía que saber hacer buenas ediciones. Me parece que las Megaedtoriales que tienen más medios también.

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  33. En los chinos, en los chinos vamos a poner la cantera que es ahí donde compran los chavales las chuches ahora.

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  34. ¿Pero Sr.Ogro de qué juventud nos habla? ¿De niños? Riase pero le aseguro que los jóvenes de hoy pueden acceder y leer lo que quieran de editoriales extranjeras, Fantagraphics o la que sea. Tal vez en edición digital les llegara mejor. Los clásicos son cosa de los padres, aficionarles ellos. Y ahí volvemos a dar con compradores veteranos, esos que usted dice que deberían tener magníficas ediciones y no esta de kiosko. Esto último lo digo yo.

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  35. Queridos amigos yo conocí Príncipe Valiente por BURULAN y me enamoro.
    Os recuerdo que la edición de Burulan era de FASCICULOS semanales y vistos hoy en día de pésima calidad de reproducción pero así eran los fascículos de los años 70. Mucha gente como yo conoció a Príncipe Valiente por esta edición.
    Estamos en 2012 y otra editorial ha vuelto a sacar un coleccionable de Príncipe Valiente con los estándares de calidad-reproducción vigentes en la actualidad en el mundo del fascículo y aproximadamente con el mismo precio que en 1972 referenciándolo por ejemplo con un periódico de la época. Es una edición popular y punto.
    Ojala mucha gente conozca al personaje se enamore de su creador y un día podamos permitirnos el poder adquirir en librerías una edición como la que soñamos.
    Pensar que cuantas más personas conozcan el personaje más fácil será una edición a color en condiciones pues habrá crecido el publico potencial.

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    1. Pues mira, si ahora fuera en FASCICULOS nos podriamos librar de esas tapas tan malas.

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  36. Buenas noches.
    La edición del Príncipe Valiente de PdA, es correcta, con fallos, que al final escribiré, pero en primer lugar lo correcto.
    1º El plan general, son 75 tomos por los 75 años del Príncipe Valiente con sus autores, Foster, Murphy y Gianni. No engañaron a nadie, así la presentaron y así la estamos comprando. Pedir a Thomas Yeates, a estas alturas, cuando no sabemos el desarrollo de un año de su trabajo, es poco serio, además tambien podriamos pedir "La reina de la oscuridad" que es un posible fin de la saga. Seamos serios.
    2º El asunto de los lomos, que pueden quedar feos en la estantería, pero yo no leo los lomos, y si los veo en la estantería, al final ni los veo.
    3ª El precio, es inmejorable, son de 54 a 56 planchas semanales, en cada tomo por 8 euros. Alix, que tambien es una buena edición son 46 0 54 planchas por album, por casi el doble, 15,5 euros.
    4º El papel y el color hasta ahora son excelentes, siguen la edición de Bocola, luego cuando ésta acabe, podremos volver a opinar. ¿Hemos olvidado el infame color de Ediciones B?
    En los fallos:
    Uno trivial, los tomos ¿extraviados? primero de Foster y luego de Murphy ¿torpeza?, ¿malicia?, para los que compramos el coleccionable como tal, 75 tomos, una chapuza, los que se querian bajar al final de Foster, una putada, pero como coleccionable total, insisto un fallo menor.
    Y como gran fallo, el transporte, los tomos golpeados. Yo me suscribí en una librería, y he podido cambiarlos en el momento, pero a los suscriptores de kiosco, les ha sido, una odisea, hacerse con los tomos en condiciones. Además esta el asunto del exceso de gotas de pegamento, que afortunadamente arreglaron.
    Para acabar, como me encanta el Príncipe Valiente, también compro la edición de Manuel Caldas, y para poder ayudar a este editor, compro todas sus ediciones en castellano o mudas; que no solo hace Príncipe Valiente, sino muchas otras cosas (El libro del agujero, El cuervo, Fern'nand, Cisco Kid, Lance, Los niños Kin-der, Krazy Kat, Dot & Dash, Él fué malo con ella). Así que a ver si en lugar de criticar a PdA, nos criticamos primero a nosotros mismos, y si de verdad queremos una buena edición del Príncipe Valiente ayudamos a Caldas, para que pueda seguir con su edición uruguaya del Príncipe Valiente.
    Hasta otra.

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  37. Esto ya es obsceno. ¿Qué no se puede criticar a PdA? No engañaron a nadie, muy bien, pero tampoco han sido muy profesionales. ¿Se puede decir que no han sido profesionales? ¿Han corregido errores? No, los problemas con la cola siguen, amigo, siguen. ¿Pedir la producción de Thomas Yeates es qué? Se puede mencionar ese detalle, ¿o no?

    El problema es que hay muchos que estáis encantados con la colección y como estáis encantados toda crítica a la misma os la tomáis como una crítica personal y la cosa no es así. Hay que saber lo que se tiene en las manos, que tragamos con ello pero que debemos valorar en su justa
    medida. Y no se está haciendo, es más se mira mal a los que criticamos, duramente sí, a PdA y su edición. Todo lo que se dice que hace mal PdA es trivial, tonterias de unos cuantos frikis, mira que molestarse por el diseño de los lomos, si no se leen los lomos, hombre.

    Y ya salió Burulan, estaba tardando. Vamos que como me aficioné a PV con una pésima edición pues una edición pésima para lo que puede hacerse en 2012 está estupendo. Muy bueno, amigo, muy bueno. Estamos rancios, rancios. ¿De verdad creéis que los jóvenes hacen el más mínimo caso a PV? ¿Qué se van aficionar con este coleccionable de kiosko? ¿Desde Burulan hasta aquí no somos ya los suficientes para tener una edición buena que tenemos que pasar otra vez por el coleccionable? ¿Una y otra vez? Todos mayorcitos, criados en los kioskos, cantera del cómic en su día no somos aún los destinados a tener una edición de Coleccionista en España, debemos pasar el testigo a la siguiente generación. Estupendo.

    Vamos que PdA está haciendo una labor de evangelización con PV y por eso lo edita tan "baratito" y en kiosko. El negocio no se les ha pasado por la cabeza en ningún momento, es para popularizar el personaje.

    Y otra vez se compara Netcom2 con PdA. Claro que Alix es más caro que PV ¿Es Netcom2 una editorial como PdA? No se puede separar la edición de la editorial al valorar el producto final. Y en la comparación sale ganando de largo Netcom2, que está haciendo un trabajo estupendo, ¿se puede decir lo mismo del gigante PdA? En estos momentos todas las editoriales de cómic pequeñas le dan cien vueltas al gigante editorial español, todas. ¡Y nadie ha dicho que PV en librerías no sería más caro, al contrario, se ha dicho todo lo contrario!

    El PV de Caldas ya lo compramos unos cuantos, y a unos cuantos nos hubiera gustado que lo editara con tapa dura aunque el precio subiera 5€, así que lecciones en este punto las justas. Que mucho decir que debemos comportarnos como una ONG y luego somos pocos los que estamos con él desde el principio.

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  38. Os gusta el coleccionable porque es barato, mejor que lo que se ha editado anteriormente (con permiso de Caldas) y porque va a popularizar el personaje. No os lo creéis ni vosotros. No creéis en Foster ni en el personaje. No creéis que pueda venderse una edición buena en librerías ¿por qué? Porque no creéis en él o porque tal vez vosotros mismos no comprariais una edición así. Lo que sí habéis comprado son los planteamientos de PdA.

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    1. "No creéis en Foster ni en el personaje. No creéis que pueda venderse una edición buena en librerías ¿por qué? Porque no creéis en él o porque tal vez vosotros mismos no comprariais una edición así. Lo que sí habéis comprado son los planteamientos de PdA".

      -----------

      Buffff... ¿Todo eso me parece mucho suponer, no?

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    2. Como la mayor parte de las cosas que se dicen. Pero no ves la cantidad de compañeros encantados con el coleccionable, poco a poco se ha ido viendo que en el fondo dónde esté el coleccionable de PdA que se quiten los demás, incluido Caldas. Es lo que parece, dicen otra cosa pero en el fondo apuntan a eso.

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    3. No hombre, no.. Creo que ésa es otra exageración... Para mí, desde luego, nunca ha habido comparación posible entre una cosa (Caldas) y la otra (coleccionable de PdA). Y pienso que tal puede ser la opinión mayoritaria (incluso entre la gente que, por diversos motivos, no le han comprado al portugués).

      De todas formas insisto: sentirse satisfecho con el coleccionable (incluso muy satisfecho) no significa que se esté en contra de una edición en libro. Cuantas más opciones mejor, ¿no? Ahora bien: no me parece coherente criticar una partiendo de las características de la otra. Son dos formatos distintos.

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  39. Me parece a mí que no terminamos de discernir de qué estamos hablando... Vamos a ver: que una cosa no supone la otra (necesariamente). ¿Por qué esa manía de verlo todo desde un punto de vista maniqueo, sólo con blancos y negros? Quiero decir, que opinar favorablemente (aunque con prevenciones) de este coleccionable, no implica que se esté en contra de una buena edición en libro, por la sencilla razón de que son dos formatos distintos y no necesariamente incompatibles. Ahora bien, si de lo que se trata es de criticar (y por supuesto que estoy de acuerdo con hacerlo cada vez que se tercie), entonces lo que yo veo desproporcionado (e injusto) es que se arremeta contra las características de esta edición en función de los criterios personales (y subjetivos) de cada uno, comparando dos formatos que no tienen que ver y exigiendo (incluso con cajas destempladas) que una editorial publique tal como a nosotros nos gustaría. Cuando lo más lógico, me parece a mí, es no comprar algo si no nos satisface y optar por otras alternativas existentes (libertad de mercado y todo eso…).

    Por otro lado, insisto: me parece que es ir demasiado lejos arrogarse amor al personaje porque se prefiera una edición en tapa dura que se venda en librerías, en lugar de otra en formato de coleccionable. ¿O no? Porque puestos a exigir purismo, me gustaría recordar dónde fue publicada, por vez primera, la serie: ¿en un periódico, no?

    Saludetes...

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    1. Burulan, los periódicos. Estamos en el 2012. Hablamos de PV editado en formato libro. Toda crítica es subjetiva, toda. No es amor al personaje es lo encantado que se muestra el personal con la edición que ha tenido a bien lanzarnos PdA en kioskos que es algo muy moderno y por lo visto muy bueno para el futuro. El futuro, donde nuestros bisnietos disfrutaran de una edción en condiciones gracias a la labor, nunca suficientemente alabada, de PdA en nuestros días.

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  40. Creo que le estais dando demasiadas vueltas a algo que yo, desde mi ignorancia, no veo tan complicado.
    Publicar PV en un coleccionable o en una edición de lujo tiene sus ventajas e inconvenientes. La situación ideal es que ambas coexistieran en el mercado y cada uno comprara la que considerara oportuno. Pero por desgracia, parece que los lectores de comics de hoy en día con nuestras compras, solo podemos hacer viable comercialmente hablando para las editoriales la primera opción (por desgracia).

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    1. Nadie piede una edición de lujo, amigo Sahiher, no se llega a tanto. Claro que pueden coexistir pero con esta editorial y con estos lectores no se puede, tienes razón. Pero ya son demasiadas ediciones en kiosko ¿no? ¿Qué tal una de libreria para ver qué pasa?

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  41. Estaría bien la edición en libreria, pero me temo que nuestro mercado es como es. Y Manuel de Caldas (ante quien me quito el sombrero) seguramente podría dar datos sobre la viabilidad comercial de una edición de este tipo.
    Al principio de estos comentarios se nombraba la reedicion de EL guerrero del Antifaz que PdA hará. ¿Es de recibo que una de las obras mas importantes del comic de nuestro pais no haya sido reeditada en 30 años? Pues eso, que nuestro mercado es como es. Es lo que hay.

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    1. Qué sí, que nuestro mercado es como es. Pero, amigo, hay ejemplos que dicen lo contrario. Alix, The Spirit. ¿Qué pasa que el problema es PV? Y ya sé que hay ejemplos de fracasos, ya lo sé. Un PV bien editado, no como lo hace PdA y veremos.

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    2. ¿Ah, y por qué la gente se gasta 32€ al mes y no gastaría 35€ en un tomo de 200 páginas cada tres o cuatro meses, por ejemplo? ¿No hay mercado para eso pero sí para un coleccionable de kiosko?

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  42. Cuando nombraba a Caldas en relación a la comercialidad de una edición de lujo del PV me referia a que él dispone de datos como el número de ejemplares que vendío, lo cual me parece significativo. No digo que una edición de lujo vendiera lo mismo que la de Caldas, pero si que nos puede dar una idea.
    Y es cierto, faltan ediciones de lujo del PV, pero tambien de muchas mas colecciones tambien importantes.

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  43. Que no, amigo, que no se trata de ediciones de lujo, que nadie ha dicho nada de ediciones de lujo. La edición de Caldas no es de lujo. Y la referencia no pueden ser los dos ejemplares que Caldas vendió en su día. Y desde luego no lo es el coleccionable de PdA. Pero olvida lo del lujo, que no se trata de eso, de verdad. Edición de lujo es la Ed.Camelot de Bocola y eso es otra historia.

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  44. Me edito. Cuando decía de lujo me referia a tomo en tapa dura, de un cierto precio (y cuidado en su edición), etc.
    Y hombre, a mi lo que vendió Caldas de su edición me parece significativo e ciertamente indicativo de cuantos compradores podrían estar interesados. No digo que fuera el mismo número, pero da un idea.
    Ahora recuerdo que Caldas, cuando dejó de poder vender en librerias su PV (como en el Fnac, que yo lo ví), la comenzó a distribuir directamente él por subscripción. Y que el número de subscriptores necesarios para la viabilidad del proyecto era de 300... pero lo digo de memoria. Y tambien de memoria me suena que a duras pena llegó a esa cantidad.

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  45. Esta entrada del blog me ha resultado muy interesante, no tanto por los comentarios acerca del coleccionable del Príncipe Valiente o de las explicaciones que ha dado la editorial, sino por la reflexión acerca de la propia existencia de los coleccionables y las políticas de distribución de los editores de cómics.

    Me han hecho reflexionar los comentarios que he leído criticando el hecho mismo de que los cómics se distribuyan en kioscos y puestos de prensa en general, hecho que algunas personas ven como un retroceso e incluso como algo degradante o absurdo en el caso de un cómic clásico como el Príncipe Valiente, que supuestamente debería reservarse para las librerías. Me he preguntado sinceramente si no estaría yo equivocado: ¿siguen teniendo sentido los kioscos mismos en la era de Internet, cuando los periódicos están en crisis y cada vez más gente accede a sus contenidos a través de los medios digitales? Y, siguiendo por esta misma línea, ¿tienen sentido a medio plazo las propias librerías, cuando Internet pone a nuestro alcance los libros sin tener que salir de casa y a menudo a un coste menor que el de las tiendas?

    Yo creo que sí, que siguen teniendo sentido las librerías y también los kioscos (entendidos como puntos de venta de prensa periódica), pues ambos cumplen una función que no puede ser sustituida totalmente por Internet. Ambos son medios de transmisión de la cultura que intervienen en distintos niveles, la librería en un nivel más especializado y el kiosco a un nivel más general, con un alcance más amplio que el de la librería como medio transmisor de la cultura de masas. La librería y el kiosco, en este sentido, no son medios contrapuestos sino complementarios. El kiosco está inserto en la vida del barrio y llega a más gente, pero la librería está más especializada y tiene un fondo que nunca podrá tener el kiosco. Por supuesto, eso no significa que kioscos y librerías tengan que funcionar como lo hacían hace medio siglo. Es necesario que estén abiertos a las nuevas tecnologías y a las nuevas estrategias de venta (entre las que se incluye el modelo de coleccionables que han adoptado PdA, Salvat y otras editoriales).

    En nuestro país, la distribución del cómic ha estado durante décadas totalmente ligada al kiosco, pero en los últimos años, debido a múltiples causas, se ha desplazado a las librerías hasta el punto de abandonar el kiosco casi por completo (en los países de nuestro entorno, por cierto, no ha sucedido lo mismo). Mucha gente piensa que la salida de los kioscos es el signo de la “mayoría de edad” del cómic, que la librería da al medio una categoría que no le daba el kiosco, y que volver a éste no es más que un retroceso e incluso una indignidad en el caso de los grandes clásicos. Creo que es un error. La persistencia de ambos canales de distribución, con productos especialmente diseñados para ambos canales, no haría sino beneficiar al cómic en general, y sobre todo a la difusión del cómic entre la población. Igual que los grandes clásicos de la literatura han llegado a mucha gente a través de canales de distribución alternativos a las librerías de toda la vida, estoy convencido de que los clásicos del cómic pueden alcanzar una difusión mucho mayor gracias a iniciativas como las que en los últimos tiempos han tenido PdA, RBA o Salvat.

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    1. Pero amigo, creo que lo has malinterpretado. Nadie dice que no se vendan cómics en los kioskos ni que eso degrade nada. Pero coincidirás conmigo que las librerias no son centros cerrados al público pecisamente, ni lejanas de la vida de la gente, por dios que estamos en el año 2012. De verdad, que vendan en kioskos mucho, muchísimo pero que no dejen las librerias como segundo plato o directamente ignoradas. Ese mundo kiosko que mencionas en los paises vecinos no es tan maravilloso como dices, algo conozco del tema.

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    2. Y, según tú ¿cuándo estaría PV maduro para editarse en condiciones en librerias? Porque tal y como lo cuentas parece que está condenado a un ciclo sin fin en coleccionable de kiosko haciendo una y otra vez aficionados que nunca llegaran a verlo editado de otra manera. Haciendo cantera eternamente.

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  46. Bueno no os preocupéis, los que os encanta y los que os desagrada la edición esta de PdA, no os preocupéis más. La cosa ya no tiene remedio y lo único malo es que han matado el presonaje para diez años.

    Pero hay esperanza. Os adelanto una noticia de futuro. Existe un proyecto de editar PV en cuanto se pueda acceder a los derechos y si la cosa no se malogra. Por adelantaros un poco del tema y con lo poco, poquísimo, que conozco de los detalles os diré que se piensa en TRES ediciones distintas a la vez. Gran formato, encuadernación cuidadísima. Habrá que esperar unos años, eso sí. Pero si se hacen con los derechos no tengo la menor duda de que veremos algo increíble en PV. Y esa sí será una edición única en el mundo.

    Un saludo a todos.

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    1. Ahora si que alucino. Pienso en dos o tres editoriales posibles. Y si se ha matado el personaje, somos unos cuantos que estamos dispuestos a resucitarlo.

      Gracias por el adelanto de la noticia.

      Saludos.

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    2. Pero bueno, ¿en qué quedamos? ¿Si han matado al personaje, cómo es que va a haber tres ediciones distintas (que bienvenidas sean, conste) y conviviendo a la vez (aunque sea dentro de unos años)? ¿A ver si es que PV va a estar menos muerto de lo que se dice (incluso aunque lo haya editado PdA)?

      Por cierto, ANÓNIMO de las 14:17, ¿podrías dar algún dato algo más preciso sobre esas futuras tres ediciones? Imagino que no, claro, pero tenía que preguntártelo. Je, je, je...

      A propósito: ¿no os podríais poner un nick para hacer las cosas de los comentarios más fáciles y llevaderas?

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  47. Como dijo Zorrilla en el Tenorio, "los muertos que vos matáis gozan de buena salud".

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    1. No entiendo lo de la cita, Sr.Ogro. ¿podría explicarse mejor por favor?

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  48. La cita es para mí, querido amigo. Mire Sr.Ogro en condiciones normales PV estaría muerto y bien muerto para una temporada más bien larga. Después de esta edición de PdA es muy difícil que haya otra en fechas próximas, de PdA o de quien sea, ¿no cree?. Pero, amigo, resulta que hay gente que tiene más fe en Foster y su criatura de la que nos creemos. Por eso me he permitido informaros de un proyecto de futuro más que ilusionante.

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  49. Os propongo hacer una encuesta sobre la edición de Planeta de Príncipe Valiente.
    No se si el blog puede generar encuestas pero seguro que habrá algún método (encuestas de google DOCS)
    Podemos contestar del 1 al 10 y ver si en general aprobamos la edición.
    Algunas preguntas podrían ser :

    Tamaño
    Calidad del papel
    Calidad de reproducción
    Traducción
    Diseño de las cubiertas
    encuadernación
    periodicidad
    realización técnica
    .. y todas aquellas que queráis añadir

    se trataría de intentar ser objetivo con las nota

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    1. Ya sabéis que soy receptivo a las "sugerencias" del respetable que visita mi Nibelheim (el amigo Fenrir puede dar fe de ello), así es que me comprometo a estudiar la iniciativa "encuestil" que propones. Me parece divertida y puede ofrecer resultados interesantes.

      Pero ahora mismo tengo que dejaros y estaré ausente toda la tarde, aunque os invito a seguir charlando sobre el asunto y, por supuesto, sobre la gran obra de Foster. En la nevera tenéis cervezas y refrescos para que os sirváis. ¡¡Cuidadme la cueva!!

      Como diría Manuel Caldas, ¡y viva PV!

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  50. Mis dos primeros volúmenes vendieron en librería, en pocos meses, 900 ejemplares. Por correo, hasta ahora, vendí del volumen 3 más o menos 450 ejemplares. De los volúmenes hasta el 6 vendí una cantidad que va disminuyendo hasta 360 ejemplares. Y del volumen 7 no se han vendido ni siquiera 260 ejemplares (en los últimos 3 meses solo lo han pedido 4 personas, lo que prácticamente significa que las ventas han parado).
    Pero atención: de todo lo que yo edité, PV es lo que mejor (o menos malo) vende. De Lance, el 1 vendió 684, el 2 vendió 482 y el 3 vendió 396, debiendo registrarse que del 2 y del 3 vendí por correo unos 130 ejemplares de cada, y que vender sin pasar por la distribuidora el más del doble compensador. A excepción de “El Cuervo”, que nos es un comic y vendió hasta ahora más de 700 ejemplares (mi best-seller; tengo que dejar los cómics…), todos mis otros libros han vendido muy poco: 331 lo de Krazy Kat, 287 el de los Kin-der y 186 el de “Dot & Dash”. Los otros han vendido aun menos.
    Y ahora me ausento.

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  51. Manual, muchas gracias por la información aportada, que es muy interesante.

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  52. Tienes razón, Alberich. Podéis llamarme Kenningar.

    Cuando he dicho que PV está muerto para nuevas ediciones es porque así sería en condiciones normales. ¿Alguno piensa que después de este coleccionable de PdA tendríamos inmediatamente otra edición? Lo normal es que no. Por eso he dicho que PV está muerto. Pero muerto para editarlo, no que el personaje esté finiquitado. Espero haberme explicado ahora mejor ahora.

    Y, y, y lo que pasa, la sorpresa, es que hay quien quiere hacerse con los derechos para editarlo encuanto pueda. Si no se tuerce, y estas cosas se tuercen con facilidad. Y los planes, por lo que yo sé, es hacer tres ediciones más o menos simultáneas en gran formato de tamaño y páginas, encuadernación cuidada (puede que entelada, sobrecubiertas, cosas así). Suena a locura, ya lo sé, a mí me parece una locura pero. Y repito, si no se tuerce nada, el proyecto de futuro es ese. ¿Qué por qué tres ediciones a la vez? Ya digo, locura. Podéis imaginar fácilmente en qué consistirían esas tres ediciones de llevarse a fin el proyecto, ¿no?

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  53. ¡Puf, puf, puf! Esto lo he oído yo hace años, ¿puede ser, Kenningar? ¿Puede que el apellido del loco que está tras este proyecto empiece por R?

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    1. Vaya. Puede ser, amigo García, puede ser.

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    2. Bueno entonces es una idea antigua que veo que renace. Una locura efectivamente. Ojalá.

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  54. ¡La leche! ¡Vaya historia!

    Pero en cualquier caso es un futurible y con las cifras que ha dado Manuel Caldas ya puede estar loco el que quiera hacer una edición de PV no digamos tres. Bueno, bueno, mejor nos centramos en lo que tenemos y no en lo que puede ser, aunque admito que hablar de ello resulta muy divertido. Hacer locuras con PV es divertido, ya lo creo. Usted D.Manuel no deje su PV, por favor.

    ¿Y entonces cómo les salen las cuentas a PdA? ¿El truco es el coleccionable? Pues vaya. Estará contento el Sr.Ogro.

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  55. Te aseguro que alegraría mucho más si una edición de librería como la del amigo Caldas vendiera miles de ejemplares. Pero los hechos son tozudos y la realidad es la que es, no es culpa mía.

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  56. ¿Quien es, Kennigar, quien es el loco cuyo apellido empieza por R?

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  57. ¿Pero Sr.Ogro cuántos ejemplares cree usted que se venden aquí de cualquier cómic? ¿Qué los hechos son tozudos? Claro como el PV de Caldas ha tenido un recorrido normal. Es un dato pero no es el dato. Por no decir que para darle la razón necesitariamos las cifras del coleccionable y aun asi no queda claro que un PV de librerias fuera peor que el coleccionable. Parece usted empeñado en encerrarnos en el kiosko.

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  58. Hace años un grupo de gente relacionada de una u otra manera con el cómic habló de fundar una editorial que fuera para los cómics lo que la editorial Siruela era en aquellos tiempos para la literatura, más o menos la cosa era así. Y el centro de la editorial en cuestión era Príncipe Valiente. Y lo que dice Kenninger parece tener relación con aquello. No sé que queda de los planes de entonces pero en su día no llegó a nada así que yo no esperaría nada ahora. Si llega a algo seré el primero en celebrarlo desde luego.

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  59. Digo como Siruela por las ediciones cuidadas, exquisitas. La idea era esa o incluso llevarla más allá. Y centrado todo en clásicos con PV de bandera. Editar poco y muy bien. Creo recordar que incluso se habló de Alix, por eso digo que es mejor dejarlo en cuarentena. Pero quien la sigue la consigue dicen ¿no?

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  60. Por retomar el tema inicial que dió lugar a esta entrada, en mi opinión el asunto está claro: Planeta ha reorganizado las entregas para evitar el previsible bajón de las ventas a partir de 1971 y/o 1980.
    En primer lugar, creo que nadie ha mencionado que es absurdo tener que aguardar a que Bocola publique los años 1969-1971. Es evidente que los materiales para la impresión se preparan bastante antes, y que Planeta dispone de ellos. ¿Acaso alguien cree que Planeta imprime a partir de un libro ya editado? Pues claro que no.
    Por no hablar de la traducción, que también tiene que estar preparada ya.

    En segundo lugar, copio al final la lista de entregas, tal y como aparece en la página de Planeta. Como se ve, en la entrega 39 aparece 1969, y en lugar de seguir consecutivamente, los años 1970 y 1971 se nos darán con las entregas 46 y 47. Absurdo, salvo que se pretenda "forzar" la compra de las entregas intermedias.
    Después, van siguiendo los años 80, los 90... hasta que tras 1999,(!nada menos que 1999¡)llegan las entregas 61 y 62, con los años 1979 y 1980; "casualmente" los últimos que tienen guión de Foster.
    Hace falta ser muy ingenuo para creer que esto es fruto del azar o las circunstancias. Planeta lee los foros y obra en consecuencia.
    Por último, habrá quien piense que es mejor así, ya que de lo contrario, el editor cancelaría la serie sí las ventas bajasen y así no bajarán o lo harán poco y la edición seguirá hasta el final.
    Es posible que quien así lo crea tenga razón,pero es muy poco serio y da mala imagen (¿les importa algo la imagen?)

    Lista de entregas, tal y como aparece hoy, 22 de mayo, en la página de Planeta:
    Entrega 36
    - Libro 37 - Príncipe Valiente 1976
    Entrega 37
    - Libro 38 - Príncipe Valiente 1977
    Entrega 38
    - Libro 39 - Príncipe Valiente 1978
    Entrega 39
    - Libro 40 - Príncipe Valiente 1969
    Entrega 40
    - Libro 41 - Príncipe Valiente 1981
    Entrega 41
    - Libro 32 - Príncipe Valiente 1982
    Entrega 42
    - Libro 43 - Príncipe Valiente 1983
    Entrega 43
    - Libro 44 - Príncipe Valiente 1984
    Entrega 44
    - Libro 45 - Príncipe Valiente 1985
    Entrega 45
    - Libro 46 - Príncipe Valiente 1970
    Entrega 46
    - Libro 47 - Príncipe Valiente 1971
    Entrega 47
    - Libro 48 - Príncipe Valiente 1986
    Entrega 48
    - Libro 49 - Príncipe Valiente 1987
    Entrega 49
    - Libro 50 - Príncipe Valiente 1988
    Entrega 50
    - Libro 51 - Príncipe Valiente 1989
    Entrega 51
    - Libro 52 - Príncipe Valiente 1990
    Entrega 52
    - Libro 53 - Príncipe Valiente 1991
    Entrega 53
    - Libro 54 - Príncipe Valiente 1992
    Entrega 54
    - Libro 55 - Príncipe Valiente 1993
    Entrega 55
    - Libro 56 - Príncipe Valiente 1994
    Entrega 56
    - Libro 57 - Príncipe Valiente 1995
    Entrega 57
    - Libro 58 - Príncipe Valiente 1996
    Entrega 58
    - Libro 59 - Príncipe Valiente 1997
    Entrega 59
    - Libro 60 - Príncipe Valiente 1998
    Entrega 60
    - Libro 61 - Príncipe Valiente 1999
    Entrega 61
    - Libro 62 - Príncipe Valiente 1979
    Entrega 62
    - Libro 63 - Príncipe Valiente 1980
    Entrega 63
    - Libro 64 - Príncipe Valiente 2000

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    1. "Por retomar el tema inicial que dió lugar a esta entrada, en mi opinión el asunto está claro: Planeta ha reorganizado las entregas para evitar el previsible bajón de las ventas a partir de 1971 y/o 1980.
      En primer lugar, creo que nadie ha mencionado que es absurdo tener que aguardar a que Bocola publique los años 1969-1971. Es evidente que los materiales para la impresión se preparan bastante antes, y que Planeta dispone de ellos. ¿Acaso alguien cree que Planeta imprime a partir de un libro ya editado? Pues claro que no"

      mmm, no estoy seguro de que sea posible. Puede haber algún problema con el derecho de la edición (El que publica primero...) En todo caso si yo fuera Bocola me gustaría ser el primero en aprovecharme de mi trabajo.

      Un saludo

      Keops

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  61. Yo creo que el caso del Sr. Caldas no es extrapolable. El hecho de tener que comprarlo directamente a él supone un lastre muy grande. Es mi caso, yo compré con gran entusiasmo los dos primeros tomos (Que a pesar de mi preferencia por PV en color, guardo como oro en paño)pero entre que vivo en el extranjero (Me comen los gastos de envío) y mi natural pereza pues....

    En cuanto a la nueva (posible) edición deberá ser condenadamente buena para que me deshaga de mis Bocolas...

    Un saludo

    Keops

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  62. Amigo anónimo de las 17:05:
    Ante todo, quiero tranquilizarle: ni le pienso encerrar en un kiosco (aunque a mí de pequeño no me hubiera importado demasiado tal encierro, mientras hubiera suficientes tebeos) ni tengo interés alguno en que las ventas de kiosco sean mayores que las de librería. No me dedico a esto ni es mi negocio. Eso sí, desearía que las ventas de los clásicos, sea en kioscos o en librerías, fueran mucho mayores, porque sólo así podría aspirar a ver publicadas en castellano algunas de las series que siempre he soñado.

    Dicho esto, ¿quiere usted datos comparativos de las ventas en kioscos y en librerías? Es difícil encontrar cifras porque los editores son muy celosos en este tema, pero hace menos de tres años, Jose Luis Cordoba (director de publicaciones de Panini Comics España) se mojó y desveló algunos datos muy ilustrativos:

    "Dentro de los cómics hay que diferenciar las grapas de los tomos. Las grapas, por distribuirse también en kioscos, tienen tiradas mayores (también mucha más devolución que un libro). En cualquier caso, en Panini no superamos la tirada de 30.000 ejemplares en ninguna grapa de cómic (otra cosa serían las revistas con cómic, que tienen ventas mucho más grandes. WINX es la revista que más vende y alcanza la media de 42.000 ejemplares vendidos cada mes –WITCH, de Disney, no llega actualmente a los 20.000-, y El Espectacular Spiderman con una tirada de 40.000 vende 22.000). Una grapa puede estar entre los 17.000 ejemplares de venta (Spiderman y X-Men) y los 3.000 en series menores, pero las tiradas mínimas de estos productos son claramente superiores a las de los libros.

    La tirada media de un cómic, excluyendo las grapas y los coleccionables, no creo que sea superior a los 4.000 ejemplares. En nuestro caso concreto, la media de 2008 fue de 5.300 ejemplares, pero hay que tener en cuenta que hubo cómics como los dos volúmenes de Escenas de Matrimonio en que salimos con 30.000 ejemplares, y que los productos Marvel, salvo excepciones, son los de mayor venta en el mercado español.

    Cierto, el manga ha sido un gran éxito, ha revitalizado la industria y ha rejuvenecido el público comprador. Sin embargo, cuando se oyen las cifras que se barajan uno cae rápidamente en los tópicos mediáticos. De la mayoría de los mangas se tiran 3.000 ejemplares y a duras penas se superan los 1.000 de venta, con lo que no se llegaría al punto de equilibrio".

    Fuente: http://www.zonanegativa.com/?p=9590

    Todas estas cifras son del año 2009. Hoy, en plena crisis económica, podéis imaginaros que la situación ha de ser por fuerza peor.

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  63. El calendario es sospechoso, muy sospechoso. Los acuerdos entre editoriales son un mundo pero no veo a Bocola preocupada por que se resientan sus ventas porque PdA se adelante unos días con su magnífico coleccionable.

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    1. No, no me ha entendido, no se trata de que vayan a pisarle las ventas (Probablemente haya 2 personas hispano hablantes que se compren la edición de Bocola, yo y el Sr. Marin)sino que hablo de derechos de edición. Acaso el primero que publique es el dueño de la restauración.... No sé, es una especulación nada más.

      Un saludo

      Keops

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  64. Pues nada Sr.Ogro, me ha convencido usted. PV da para lo que da y punto. Conformemonos con este coleccionable porque lo demás son ediciones fantasmas que no creo que veamos nunca. Siempre nos quedará Caldas y las editoriales extranjeras porque lo que es aquí nada de nada. Mucho hablar y poco hacer. Castillos en el aire.

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  65. Caray, me acabo de enterar ahora de esta nueva entrada!! Mis pensamientos coinciden mucho con Señor Ogro y me alegro que haya sido él, el que hable de la grapa. Yo tengo toda la colección completa de grapa de la línea Ultimate de Marvel (Planeta-Panini), la dejé con Ultimate Ultimatum y la verdad que cuando empecé no tenía problema en conseguir los ¿tebeos, cómics,novelas gráficas, hasta los veinte les llamé tebeos, hasta los 40 cómics y ahora novelas gráficas, jeje) Bueno a lo que iba, no tenía problemas en conseguirlos en mi ciudad (30.000 habitantes) pues bueno cuando lo dejé, me tenía que buscar la vida para conseguir la grapa en Castellón capital en concreto en Norma Cómics, en mi opinión la última gran colección que ví en grapa y en Kioskos que además yo hice conjuntamente con mi hijo fue Dragon Ball (fue lo único que conseguí que mi hijo leyera).
    Por cierto hablando de coleccionables está en estos momentos saliendo toda le edición Ultimate de Marvel en tomos coleccionables en kioskos.
    Yo como ya comenté en otra entrada me haré la colección completa del PV, Foster era el mejor, pero no me desagradan tanto los continuadores. Como truenófilo que me considero, Ambrós era el mejor, pero Fuentes Man, Pardo o Marco me parecen estupendos en su línea. ¿Qué ahora queréis que el 2012 también lo edite Planeta? Bueno, tal vez, de aquí a 75 años me haga la segunda parte del coleccionable, jeje.
    Con lo que respecta a la encuadernación no me parece tan mala, oye ¡Que están cosidos! peor fueron los coleccionables del Trueno y Jabato sin coser y sin portadas de Bernal, lo del dibujito infantil del lomo, pues sí penoso, pero casi estoy acostumbrado en las librerías a la mezcla de cómic infantil con juvenil con adulto.
    Tengo la colección completa en vertical de los 70 del Guerrero del Antifaz (343+110+almanaques+Inédito+2 del Guerrero Máscara Negra) y según todos los indicios si el nuevo coleccionable es con el color tan Photoshop de Roberto Alcazar y además se dejan todas las portadas en color de la edición vertical, pues va a ser que NO. Una buena edición sería como el nuevo y genuino Trueno Color, con los cuadernillos coloreados correctamente(también hay mucho que hablar) e incluyendo las portadas apaisadas y verticales.
    Mas cosas, también me hago la colección de librería del Imperio de Trigan ¿está cancelada? Por cierto, es de librería (vale sus pelas) y la edición no es para tirar cohetes, yo tengo algunos tomos con un tono negro diferente. Aparte que la edición de Planeta no sigue el orden correcto de dicha colección y ya no sé si llegará a editarse el original tomo 1 que tanto ansío tener.
    Con respecto a los prólogos del coleccionable del Príncipe Valiente, pues oye, no me desagradan, en Imperio Trigan de libreria na de na...aparte que ni siquiera pone a que tomo original corresponde la edición española.
    Recalcar que por lo visto aún hay gente que no se ha enterado que Bocola tiene que editar todavía los años 1969, 1970, 1971, 1979 y 1980. Por cierto el precio del coleccionable en mi opinión es razonable, me gustaría tener de Planeta los tomos de Eerie y son a ¡30 euracos por tomo! Uffff…
    Saludos.

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  66. Sr.Ogro usted parece que ignora cualquier cosa que le desvíe de su tesis. El kiosko como centro de ventas de cómics. Se empeña en elevar a categoría de dato incuestionable las cifras de la edición Caldas, da las cifras de Panini. Una y otra vez trata de demostrarnos que PV en liberías es inviable. No le interesa destacar que la edición de Caldas no es representativa porque no es una edición que haya tenido un recorrido normal. Dos ejemplares distribuidos en librerías y un tropezón sin precedentes, que todos conocemos, no puede dar una idea de cómo funcionaría PV en librerias, amigo. Comparar un clásico con las ventas de Marvel me parece un sinsentido, por no decir que le veo muy alejado del mundo actual del cómic. No le leo nada respecto a Netcom2 y Alix que, mire usted, es un ejemplo a medio camino entre Caldas y Pnanini o PdA. Venden en un reducido número de librerías y por internet, les va bien. Pero Alix no encaja en su tesis y por eso usted lo ignora. Se le pregunta cuándo piensa usted que PV podrá salir del circuito kiosko y no contesta. Me dirá que no tiene la solución, pero la solución no la tenemos ninguno, ni los editores, pero tendrá usted alguna idea al respecto ¿no? Me gustaría leerla.

    Los dos primeros números del PV Caldas estaban en prácticamento todos los sitios. En La Casa del Libro tenían un montón, el encargado me comentó que 100. ¡100 en un solo lugar! Un tercio de lo que casí se vende ahora por correro. Y, como digo, luego el tropezón. ¿Es esta la edición modelo para demostrarnos que PV no funciona más que en formato colección de kiosko? En España la tirada media de un libro, cualquier libro, no pasa de 5000 ejemplares.

    Ignorar el tiempo en que vivimos es más que un error. Hoy en día con internet, videojuegos, libros y cómics electrónicos, etc. proponer como principal centro de difusión del cómic clásico o cualquier otro un modelo de los años cuarenta del pasado siglo es no concer los tiempos que vivimos ni a los jóvenes de joy, de ahora.

    Pero contesteme ¿cuándo piensa usted que estaremos maduros para sacar PV del kiosko? Y ojo, me parece bien que se venda en kiosko y en los chinos si hace falta, pero sin olvidar las librerías.

    Un saludo.

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  67. Tarataré de responder en la medida de mis posibilidades a esas cuestiones que me plantea, aunque me gustaría empezar diciendo que no soy ningún experto sino un simple aficionado y expreso mis opiniones en función de las cosas que veo, leo y escucho, pero por supuesto puedo estar totalmente equivocado. Es más, me gustaría estar equivocado porque algunas de mis conclusiones son pesimistas.

    Las cifras de Caldas y de Panini no se pueden extrapolar tal cual a cualquier edición de Príncipe Valiente, cierto. Pero son las únicas cifras que tenemos (si tiene usted otras, le agradeceré que las comparta con nosotros), y lo demás son cábalas. Podría haberle hablado de los batacazos que se ha pegado Planeta al vender en librerías clásicos como Popeye y la Biblioteca Carl Barks, con los que todavía no han recuperado las cantidades invertidas, según me han comentado personas que considero bien informadas, pero como no tengo datos concretos he preferido no comentarlo hasta ahora. Y créame que no hay día que no rabie por la cancelación de Popeye, que es una de mis series favoritas de toda la vida. Yo no sé lo que daría por una edición íntegra de Popeye como la que PdA está haciendo del Príncipe Valiente. Sin embargo, me temo que no llegaré a ver jamás algo así, ni en librerías ni en kioscos, y créame que lo lamento.

    NetCom2 y Alix. Ahí le doy toda la razón, es un bien ejemplo de cómo se puede editar bien un cómic con pocos medios, y de forma integral. Ojalá muchas grandes editoriales aprendieran de ellos. Lamentablemente, el funcionamiento de las grandes empresas exige a los editores presentar cuentas de resultados cada poco tiempo, y no estoy muy seguro de la rentabilidad de Alix a corto plazo en el mercado actual. Habría que preguntar a los de NetCom2. Dice usted que "les va bien". ¿Significa eso que ganan suficiente dinero para vivir de este trabajo como editores? Ojalá sea así, lo deseo de veras, aunque tengo mis dudas.

    Me pregunta usted cuándo podrá salir el Príncipe Valiente en España del circuito kiosco. No lo sé. Sé lo que me gustaría: me gustaría que se vendiera en todas las librerías del país, y que vendiera muchos ejemplares, y que nunca dejara de venderse, tanto el material más clásico de Foster como el más moderno, y que hubiera ediciones caras y baratas, para todos los gustos y bolsillos. Pero como soy realista, le diré lo que pienso: estoy seguro de que veremos de nuevo el Príncipe Valiente en librerías, porque es uno de los pocos cómics que se reedita periódicamente en España. Puede tardar dos años, cinco o diez, pero creo que lo veremos. Ahora bien, no creo que nunca veamos en librerías una edición integral (hasta el año 2011 al menos) como la que ahora publica PdA, porque no me creo que eso aguante en librerías, al menos en España. Por eso creo que estamos ante una oportunidad única.

    Ahora le pregunto yo a usted: ¿cuándo podremos ver publicado Popeye, en librerías o de cualquier otra forma? Es que a mí también me gustaría verlo antes de jubilarme. Tendrá usted alguna idea al respecto, supongo.

    Como usted acaba de decir, los dos primeros números del PV de Caldas estaban en prácticamento todos los sitios. ¿Y cuánto vendieron? 900 ejemplares. No está nada mal, pero no creo que le sirvan a Manuel Caldas para vivir de esto (ojalá sí, insisto). ¿Le sirve a una gran editorial una venta de 900 ejemplares para compensar los costes de edición, distribución, etc, y pagar a todo el personal que tienen contratado, que sí tienen que vivir de esto? Tengo mis dudas.

    Dice usted que el kiosco es un modelo de los años 40 del pasado siglo. ¿De qué época es el modelo de las librerías? Porque leyéndole a usted parece que las librerías fueran un invento nacido en los albores del siglo XXI.

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  68. Bueno, ante todo pido perdón porque mi entrada de esta mañana la escribí deprisa. Bien, hay cosas que quiero comentar.

    Para empezar no compro este coleccionable de PdA pero lo conozco, lo veo semana a semana. El que no sea comprador del coleccionable supongo que no me impide comentarlo, criticarlo o despedazarlo ¿no? Bien. Tengo varios PV, tengo Bocola, Fantagraphics, Caldas. Varias ediciones. No compro el de PdA porque me repatea la presentación de la obra, el diseño de la cubierta, el dibujo del lomo, la mala encuadernación, la traducción, lo mal que están montados los textos en las viñetas, los prólogos de relleno (el tema de los prólogos tiene su miga). Me dirán que es un coleccionable de kiosko, pero yo no creo que por ser un coleccionable de kiosko tenga que ser una chapuza. Por el mismo precio, supongo, que se puede diseñar mejor el producto, quizá por el mismo precio no se puede encuadernar mejor, no lo creo pero puede ser. Lo malo es que parece que por ser de kiosko y por ser de PdA todo vale, todo tiene un pasar.

    El precio. Dicen que Bocola cuesta 30€. Pero es una edición para Alemania y hay que ver si se ajusta o no a los productos alemanes similares, ¿no? Pero 8€ a la semana por este coleccionable ¿es mucho o poco? El libro de Bocola editado en España estaría en unos 20€, 4€ más que los dos tomos de PdA que lo forman. ¿Es mucho 4€ por una encuadernación mejor, una mejor presentación? ¿Merece la pena el coleccionable si sólo por 4€ más se puede hacer una edición mucho mejor?

    Sr.Ogro. ¿En cuantos kioskos ve usted ahora mismo expuesto PV? La popularización del personaje se hace con las primeras entregas, ¿no? Luego una vez captado al cliente ya se le va mandando el libro y fuera. No hay posibiliad de que un posible lector descubra la colección en la entrega veinte en el kiosko y le guste, decida comprarla desde el principio. Eso en el kiosko es difícil que pase, en la librería es más normal, pasa mucho. Y no entendemos, aquí me hago portavoz de compañeros sin que me lo haya pedido nadie, por qué parece suponer usted que el que acude al kiosko a por PV no va a ir a la librería. ¿Por qué?

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    1. Sr. Corazón de Hierro

      El PV de Bocola de Foster cuesta 22,90 y el de Foster/Murphy 24,90.

      Un saludo

      Keops

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    2. Seguía la cifra que ha dado un compañero. Veo que no se pasa una. Seré más preciso la próxima vez.

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    3. Ja, ja. No era por ser tiquismiquis, supongo que el compañero lo habrá calculado con el tebeo en su casa. Yo como lo compro in situ.....

      Un saludo

      keops

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  69. Vaya, había escrito una larga respuesta a su mensaje, amigo Eisenherz, ya que se dirigía expresamente a mí, pero veo que ha desaparecido. Creo que se debe a que era demasiado largo, así que trataré de reconstruir mi respuesta dividiéndola en dos partes.

    Ante todo, quiero aclarar que no soy ningún especialista, sino un simple aficionado y trato de expresar mi opinión en función de lo que veo, leo y escucho, pero por supuesto puedo estar completamente equivocado. Es más, a menudo desearía estar equivocado, ya que muchas de mis conclusiones son pesimistas.

    Las cifras de ventas de Panini y de Caldas no son, en efecto extrapolables a cualquier edición del Príncipe Valiente. De acuerdo. Ahora bien, son las cifras que tenemos (si tiene usted otras, le ruego que las comparta con nosotros), lo demás son cábalas y especulaciones.

    NetCom2 y Alix. Un buen ejemplo, en efecto, de cómo se pueden editar cómics clásicos de forma magnífica, y además en su integridad. Ojalá muchas editoriales grandes aprendieran de ellos. Me imagino que el problema estriba en que los editores de grandes empresas como PdA tienen que rendir cuentas y dar balances de resultados cada cierto tiempo, y lamentablemente tengo mis dudas acerca de la rentabilidad a corto plazo de Alix. Ojo, que no estoy defendiendo este modo de funcionar de las grandes empresas, al contrario, me parece un error mirar sólo al corto plazo, pero me temo que es eso lo que hacen.

    Dice usted que a los chicos de NetCom2 “les va bien”, de lo que me alegro mucho, y lo digo sin ironía ninguna. ¿Sabe usted si ese “irles bien” significa que no están perdiendo dinero, o cree incluso que las ventas les permiten vivir de este trabajo? Ojalá así sea, si alguien les conoce puede preguntarles. Yo tengo mis dudas. Una gran editorial necesita mantener los sueldos de muchas personas, gente con hipotecas y con niños que necesita cobrar su sueldo todos los meses, y si las inversiones realizadas no les ofrecen una cierta garantía de ganancia económica, es lógico que no se arriesguen.

    Podría haber mencionado los batacazos que se ha dado Planeta con sus ediciones de librería de Popeye o de Carl Barks y del dinero invertido en estas ediciones que todavía no han conseguido amortizar, según me ha contado gente cercana a la editorial, pero como no tengo datos concretos ni puedo citar mis fuentes, no he querido mencionarlo hasta ahora. Puede ignorar este párrafo si lo desea.

    (Y sigo en otro mensaje)

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  70. Continúo. Los dos primeros tomos del PV de Caldas, según dice usted mismo, estaban en prácticamente todos los sitios. ¿Y cuántos ejemplares vendieron? 900. ¿Cree usted que esta cifra le permite a Caldas vivir de su trabajo (magnífico, como todos sabemos) como editor? Él mismo podría decírnoslo. Yo tengo mis dudas. Y sobre todo tengo mis dudas de que una gran editorial pueda permitirse editar una obra, con el esfuerzo económico y la inversión de personal y de tiempo que implica, a sabiendas de que, en el mejor de los casos, va a vender 900 ejemplares.

    Me pregunta usted cuándo creo que PV saldrá del circuito kiosco. Aunque no tengo la bola de cristal, estoy convencido de que volveremos a ver PV en librerías. Puede tardar dos años, o cinco, o diez como mucho, pero es una de las pocas series que en este país se reeditan cada cierto tiempo. Otra cuestión es si tendremos la oportunidad de volver a ver una edición íntegra (al menos hasta el año 2011) como la que PdA ofrece ahora. Eso no creo que lo veamos en las librerías en muchísimos años, o quizá nunca, a no ser que se anime a publicarlo algún editor más preocupado por satisfacer sus intereses como aficionado que por las ganancias económicas.

    Ahora, si me permite, le preguntaré yo: ¿cuándo cree usted que veremos editado en nuestro país Popeye, sea en librería o sea en kiosco? Es que se trata de una de mis series favoritas, y me gustaría ver una edición integral de esta serie antes de jubilarme. Tengo los dos primeros tomos que sacó Planeta, pero le confieso que no me importaría que se publicara en cualquier otro formato, aunque fuera un coleccionable como el de PV.

    Dice usted que el kiosco sigue un modelo de ventas de los años 40 del pasado siglo. Ahora bien, ¿de qué época es el modelo de las librerías? Porque leyéndole daría la impresión de que las librerías son un invento de los albores del siglo XXI.

    Tiene usted razón en que actualmente el coleccionable del Príncipe Valiente ya no se puede “descubrir” en los kioscos, que sólo reciben los ejemplares para los suscriptores. Ese descubrimiento, lamentablemente, sólo se puede hacer durante las primeras semanas del lanzamiento. Por eso es magnífico que también esté en las librerías. Me pregunta usted por qué pienso que muchas personas que pueden descubrirlo en los kioscos no van a ir a la librería. Podría remitirle a las declaraciones del editor de Panini, pero me temo que en esta ocasión es usted el que ignora todo lo que se desvía de su tesis, aunque se trate de números tan claros. No obstante, añadiré algún dato más, aunque temo que tampoco le dirá nada. En España, redondeando, hay unas 300 librerías especializadas (una por cada 150.000 habitantes) y unos 30.000 kioscos (uno por cada 1.500 habitantes). Calcule usted, si le apetece, el número de localidades españolas que no tienen una librería que reciba las novedades que usted, afortunadamente, puede ver con tanta facilidad todas las semanas.

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  71. Sr.Ogro, Netcom2 publica actualmente Alix, Lefranc, Jhen, Orión, Lois, Ella Mahé, Vasco, Vinci, Margot, Yoko Tsuno y preparan más, Seguro que les va mal, pero que muy mal.

    Cualquier editor de este país se daría con un canto en los diente por vender 900 ejemplares. Y le recuerdo que Caldas necestitaba 300 para amortizar la edición.

    300 librerías especializadas ¿Y las demás no cuentan? ¿No hay cómics en Fnac, La Casa del Libro, cientos de pequeñas librerías, El Corte Inglés que tiene toda una planta de cómics en el centro de Madrid? Esas no cuentan, sólo las especializadas ¿eh? Y le vuelvo a recordar que estamos en el 2012 y ya no es necesario acercarse al kiosko ni a la librería, se puede pedir lo que sea por internet, incluso aveces con descuentos. Por muy aislada esté la localidad en la que vivamos podemos acceder a todo, a todo y especialmente a los libros. Así que calcule usted mismo los puntos de venta que tenemos a mano.

    Por supuesto que no todo va a funcionar, esto es un negocio que puede fallar como cualquier otro negocio. Nunca hay seguridad de recuperar nada cuando editamos un libro, amigo, nunca. Pero con PV siguen machacando en el mismo sitio una y otra vez. Y según usted no deben dejar de hacerlo. Algunos pensamos que ha llegado el momento de ver PV en librerías, junto con la colección de kiosko que le es tan grata si quiere, pero en librerías editado en consecuencia. Ya está bien.

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  72. Por cierto. Conozco a pocos que se hayan enriquecido editando libros. Dueños de multinacionales de la edicón como PdA sí, claro.

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  73. ¿Cuántas ediciones diferentes se han hecho de Popeye y cuántas de PV, amigo? Usted mismo.

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  74. Por cierto, Sr.Ogro, sigo sin ver en qué le da a usted la razón las cifras de Panini. Con una edición de PV en librerías, encuadernada bien, sólo bien. Tamaño digamos como Fantagraphics, la mancha como Caldas, dos años por libro, bimestral o trimestral y 20€. No llegamos a 1000 ejemplares ni de coña y nos arruinamos, muy bien. Me está usted quitando la idea de la cabeza.

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  75. Pero si es que usted me discute cosas que yo no he dicho nunca. Si yo también quiero un Príncipe Valiente en librerías, bien encuadernado, con las características que usted menciona. Y le aseguro que no hay ninguna ironía en mis palabras cuando aplaudo a NetCom2, y ojalá les siga yendo bien por muchos años, y surjan muchas iniciativas editoriales como la suya. Y ojalá los editores grandes arriesgaran mucho más y publicaran Príncipe Valiente, Popeye (por cierto, ahora es usted el que no me responde) y todos los grandes clásicos del cómic. Que yo no soy su enemigo, oiga, ni discrepo con usted en sus demandas, que me parecen muy justas.

    Lo único que yo digo (y en lo que disiento con usted) es que el kiosco no es un medio de distribución obsoleto, que llega a mucha más gente (aunque usted no se lo crea y no quiera verlo, en eso me dan la razón las cifras de Panini) y que aplaudo cualquier iniciativa de popularización de los clásicos a través de coleccionables como éste que nos ocupa.

    Si usted no quiere comprarlo y le parece una mierda pinchada en un palo, está usted en su derecho, ya ve que no le he discutido ninguna de sus críticas a la actual edición de Planeta, pero yo no dejaré de considerar una suerte que sea una editorial española la única en el mundo que haya conseguido editar el Príncipe Valiente de forma íntegra, hasta el 2011, y con los colores originales.

    Bueno, ya sé que aún no lo ha conseguido y algunos están convencidos de que el coleccionable se cancelará antes de llegar a su fin. No voy a entrar en esa discusión, porque dentro de pocos meses podremos comprobar quién tenía razón.

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    1. Sr.Ogro, yo no me considero su enemigo, ni mucho menos. Ni he dicho que el kiosko esté obsoleto, pero desde luego va camino de ello, como tantas otras cosas por otro lado. ¿No le he contestado al tema Popeye? Popeye, amigo mío, no ha funcionado nunca. Ha tenido pocas ediciones y alguna horrenda. Por desgracia yo personalmente no pude convencer al editor de una de esas nefastas ediciones y salió lo que salió con los resultados que eran de esperar. Tan mal fué que me marché de la editorial por ese motivo; no tenía ganas de continuar haciendo chapuzas. El cómic de Popeye no es muy conocido (puede que le sorprenda), es un personaje para una edición de prestigio. Una edición que hace una editorial sabiendo que va a perder dinero pero que editado con gusto y lujo supone que le dará imagen. Hay unos cuantos personajes que entran en esta categoría. Desde luego una editorial grande, grandísima como PdA o similar nunca harían algo así, eso es cosa de pequeños. Y que además sea del gusto personal del editor desde luego. Pero PV es otra cosa, es distinto. Es infinítamente más conocido. Ha tenido muchas ediciones y no ha ido nunca desastrósamente mal. Ahí tiene las cifras de los dos primeros números de la Ed.Caldas sin ir más lejos. Así que una vez más: ¿Tiene o no tiene sentido una edición de PV que no sea un coleccionable de kiosko hoy? ¿1000 ejemplares de un clásico ya editado de muchas (y malas) maneras no son suficientes? ¿Pensamos que de verdad que PV venderá algún día 20.000 ó 30.000 ejemplares y que será la estrella de la editorial?

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    2. Ah, y contradicciones tengo muchas, cada vez más. Y cada vez me gusta más tenerlas.

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  76. "¿Y cuántos ejemplares vendieron? 900. ¿Cree usted que esta cifra le permite a Caldas vivir de su trabajo como editor?"

    --- No quiero entrar en la discusión, solo informar: 2 volumenes al año de PV, con ventas de 900 ejemplares en librería (sin necesidadd de vender por correo), me permitirían perfectamente vivir de mi trabajo. Y aún tendría tiempo para hacer algunas cosas más.

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    1. Muchas gracias por el dato, Manuel. Esos son los ejemplares que tendrías que estar vendiendo de cada PV. Espero el próximo PV con ansia.

      Y es una discusión entre amantes de PV que ya sabes cómo somos. Un poco locos. Al menos yo, que no se me ofenda nadie, por favor.

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  77. Amigo Eisenherz, le agradezco de veras su respuesta acerca de Popeye, porque veo que está usted más enterado del tema de lo que podía imaginarme. Y me alegro también de que podamos llegar a un cierto entendimiento. Por si no había quedado claro en mi anterior mensaje: le respondo brevemente a sus últimas preguntas. 1. Sí, por supuesto, aunque no menos sentido tiene el coleccionable de kiosco. 2. Sí, me ha convencido, creo que lo son. 3. No, claro, no creo que nadie piense tal cosa.

    Por otra parte, agradezco también al siempre atento Manuel Caldas su aclaración, y le deseo que su trabajo llegue a verse recompensado como merece.

    Respecto al acaloramiento de las discusiones en Internet cada vez que aparece el tema del Príncipe Valiente, es algo que me resulta muy llamativo desde hace tiempo, y he de reconocer que en otras ocasiones me ha inhibido de escribir en ciertos foros. Me alegro de no haberme callado mis opiniones esta vez.

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  78. Usted no se calle. Yo también me lo he pensado lo suyo no crea. Y he pasado de participar como anónimo alguna vez a tener seudónimo. Por contentar a nuestro anfitrión. Ja, ja, ja.

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  79. Lo cual demuestra que el nick no siempre define bien a quien lo porta: ¿cómo va a ser un "corazón de hierro" quien ha hecho eso por mí? Je, je je...

    Muchas gracias, muchachos, por el modo en que discurre el debate. Se puede ser un friki como nosotros, pero educado, ¿no?

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  80. Para mí los prólogos aportan poco y en general son malillos, y digo malillos por no hacer sangre y dejarlo ahí. Los dos dedicados a PV en el cine son de cachondeo, merecen un comentario para ellos solos. Bueno del segundo queda claro que Gales tiene unos paisajes muy bonitos y que le da a la película un PLUS, así con mayúsculas. Si es que 75 prólogos son muchos prólogos Los amigos de PdA han debido pasarlo mal con esto, je. Aunque se haga un prólogo no se puede ir a favor de obra siempre, dejando a un lado la objetividad. No todo lo que se ha hecho con el nombre de PV es bueno.

    Saludos.

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    1. Además te olvidas de mencionar una cosa: Esos prólogos fastidian a los que se querían encuadernar la etapa Foster. Pues por ejemplo, pon que quieres hacer tomos de cuatro años (Como los antiguos de Ediciones B), pues tendrás un prologo y tres ex-prologos metidos por en medio y a más tomos más ex-prologos, y si los cortas, tendrás páginas sueltas al final del primer pliego, o sea un chapuza.

      Saludos.

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  81. Tendréis que perdonarme por insistir en el tema de Thomas Yeates pero es que no me lo quito de la cabeza. Está claro que PdA anunció el coleccionable como una celebración del 75º aniversario y que la continuidad del personaje no estaba clara en ese momento. Bien. Pero ahora que hay una nueva etapa sería un detalle por parte de PdA con sus clientes anunciar o comentar que en su momento incorporarán el tomo de Yeates con las mismas características (tamaño, diseño). ¿Los completistas de PV no se lo agradeceríais a PdA?

    Un saludo.

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  82. Es mi primer comentario en estos posts. Yo sólo conocía el PV de BuruLan, y he empezado hace poco a leer estos nuevos de PdA, por lo que dejando aparte el tema de los saltos, estoy más que satisfecho con el producto, tanto por calidad como por precio.

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  83. Bienvenido, pues, SANTI, al club de los frikis de Príncipe Valiente (y de otros muchos tebeos).

    Como verás, la cosa está animadilla y el tema da para mucho, así es que no te cortes y... ¡¡a largar todo lo que puedas (y quieras)!!

    Saludetes.

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  84. El precio, el precio. Que sí que parece muy barato, ¡Pero es falsamente barato! ¡Qué son 32€ al mes! Y por ese precio nos podían dar más calidad, incluso en el kiosko.

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    1. Eso de barato, tampoco lo entiendo yo. Con 32eu. al més, se podría haber publicado un tomo de cuatro años al més y con unas super-tapas. Y todo el mundo contento; los de quiosco y los de libreria, eso si sin dibujitos en el lomo, no me parece tan complicado, solo un poco de buén gusto.

      Saludos.

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  85. Os haré una pregunta y agradecería enormemente que alguién me respondiera:

    Utilizando los libros de Prince Valiant que esta editando actualmente "Fantagraphics" ¿ se puede hacer una restauración de esas páginas ( las que las precisen)?

    ¿Y si se pueden hacer, se pueden agrandar las imagenes de los escaners sin perder resolucción?

    ¿Hay algún programa que permita hacerlo?

    Saludos.

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    1. A esto te responderá Alberich seguro. Pero lo primero con PV es la tinta, que es la base de todo lo demás. Hoy por hoy lo mejor es el trabajo de Manuel Caldas, ahí está la base de toda futura edición que se precie. Luego viene un tema de debate: las tramas. Unos te dirán que hay que quitarlas y otros que de ninguna manera. Yo creo que han de conservarse. Después el color. Y con él llega el gran debate.

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    2. Hola Zen, ¿qué tal? Vamos a ver tu pregunta.

      ¿Cuándo te refieres a los libros de Fanta, quieres decir los libros en sí, o bien estás pensando en las color proofs que han servido de material base para realizar dicha edición? Si es lo primero, creo que con tales planchas no se podría hacer nada en condiciones, pues tanto la línea como el negro de Fanta dejan bastante que desear (al menos en los libros publicados hasta el momento): hay partes de intensidad negra muy mediocre, otras se ven pixalizadas cuando te fijas con detalle, existen imperfecciones, etc. Así es que imagínate si fuera esto lo que aumentásemos de tamaño: ¡¡¡todos los defectos se verían aún mucho más!!!

      Ahora bien, si, por el contrario, estás pensando en las valiosas color proofs conservadas en la Universidad de Syracuse, entonces ya estamos hablando de otra cosa. Habría que escanearlas muy cuidadosamente —pues tienen gran calidad, pero también imperfecciones (no olvidemos que son “pruebas de color”)— y luego llevar a cabo una tarea de revisión sobre la línea, el negro y el color para eliminar todos esos defectos. Sin embargo, y tal como ya ha apuntado EISENHERZ, la línea y el negro —bases fundamentales de las que partir para cualquier edición realmente ambiciosa— hoy día se pueden obtener también en otra fuente (incluso más fiable que las propias color proofs). Me refiero, claro está, nada menos que a la maravillosa edición “en glorioso blanco, negro y grises” de nuestro Manuel Caldas, que nos ha ofrecido el dibujo de PV como creo que nunca se ha llegado a ver (ni siquiera en la edición original de los periódicos) y que sólo podría ser superada, pienso yo, por una edición obtenida directamente de los originales (la mayoría de los cuales, por desgracia, o no se han conservado, o están fragmentados en trozos sueltos).

      Luego estarían los problemas (bastante peliagudos) que plantea la trama y, finalmente, los del color (que darían para escribir un libro e, incluso, para hacer una revista especializada sobre el tema, como bien saben nuestros amigos de Cómics. Historietas. Tebeos). Pero no sé si de esos aspectos también quieres saber algo.

      Espero haberte respondido, pero si te queda alguna duda puedes consultar (en caso de no haberlo hecho ya) la entrada que dediqué a toda esta cuestión cuando apareció la colección “planetoide” tan denostada hoy día. Puedes consultarla pinchando en el siguiente enlace.

      Un saludete, amigo.

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  86. J. García, la continuidad del Príncipe Valiente nunca ha dejado de estar clara, porque no ha dejado de publicarse ninguna semana desde 1937 y nadie sabe hasta cuándo continuará publicándose. Recientemente ha cambiado de dibujante, pero aunque no se hubiera producido dicho cambio seguiríamos teniendo el mismo problema, pues la serie continuaría con nuevas páginas a cargo de Gary Gianni. Además, nadie sabe cuánto durará la etapa de Thomas Yeates, igual puede ser un año que treinta. PdA ha puesto el límite de su coleccionable en 2011 porque en algún lugar tenía que poner dicho límite, no porque 2011 fuera el final de una etapa. Por supuesto que los completistas de PV, entre los que me encuentro, agradeceríamos que continuaran publicando nuevos volúmenes con periodicidad anual de manera indefinida, y a ser posible con las mismas características de tamaño y diseño (lo único que podrían ahorrarse en los nuevos volúmenes es el dibujo en el lomo). Esa decisión, no obstante, es prematura en estos momentos y me imagino que no depende de la división de coleccionables. Como mucho, podrían añadir un tomo más con las páginas de 2012 (estaría genial porque así completaríamos la etapa de Gianni), pero mientras la serie continúe apareciendo en los suplementos dominicales estadounidenses, ninguna edición puede ser "completa" en sentido estricto.

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    1. Lo suyo es ir añadiendo un tomo cada año. Si la cosa ha ido bien. En algo tiene razón, Sr.Ogro, ya no sería de la mano de PdA Colecciones. Y a nuestros amigos de PdA Cómics parece que PV les quema en las manos. Pero no veo por qué no van a tomar el relevo y, ya digo, sacar un libro al año. Tendrán unos cuantos clientes seguros, gente que quiere continuar con la colección, ¿no? Pueden ajustar la tirada perfectamente según las cifras de ventas de la colección. Yo no veo problema. Lo que no veo es que lo hagan.

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    2. Suscribo completamente su último mensaje, amigo Eisenherz. No sabe qué feliz me haría poder continuar la colección indefinidamente. Pero soy igualmente pesimista al respecto.

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  87. Planeta ha vuelto a cambiar el orden de salida:
    Entrega 38
    - Libro 39 - Príncipe Valiente 1978
    Entrega 39
    - Libro 40 - Príncipe Valiente 1969
    Entrega 40
    - Libro 41 - Príncipe Valiente 1981
    Entrega 41
    - Libro 42 - Príncipe Valiente 1982
    Entrega 42
    - Libro 43 - Príncipe Valiente 1970
    Entrega 43
    - Libro 44 - Príncipe Valiente 1971
    Entrega 44
    - Libro 45 - Príncipe Valiente 1983

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  88. ¿Más problemas técnicos? ¡Venga ya! Y aún hay gente que justifica a PdA. Diga lo que diga PdA parece una jugada. Desde aquí les hago una sugerencia: dejen estos números para el final de la colección diréctamente, así nos olvidamos ya de jueguecitos y no nos vuelven locos a los que no queremos más que a Foster. ¡Vaya tortura de colección!

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    1. El 29 de junio o el dos de julio (según lista) se acabará la tortura (supongo) con el año 1971. Y a pensar en otros comics y a esperar el PV 8 (s/n) de Manuel Caldas (una apuesta segura que nunca decepciona).

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  89. Observo que los últimos cambios en el orden de entregas han ido encaminados a ir adelantando la publicación de las entregas retrasadas.

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  90. Atrasar, adelantar, saltear. ¿Qué más da llegados a este punto? La imagen de PdA en este asunto no puede ser ya peor. Sé que los suscriptores no comparten esta idea, que están encantados, a ellos les da igual. Pero PdA ha dado una imagen lamentable dando además una respuesta vergonzosa. ¿Falta de organización, de profesionalidad o que los pobres tienen muy mala suerte?

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  91. Las editoriales españolas en su mayoría, sé que toda generalización es injusta, tienen un déficit de atención al cliente. Las grandes diría que todas. Mandé un correo a Norma para hacerles dos consultas. Doce días después recibo la respuesta. Sólo me contestan a una de las dos cuestiones y además la respuesta tiene poco, por no decir nada, que ver con la pregunta. Vamos que la respuesta de PdA entra en lo normal. Tú pregunta que yo contestaré lo que me de la gana, si contesto.

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  92. Alberich: me refería a la edición actual que está llevando a cabo Fantagraphics de Prince Valiant y te hago otra vez las preguntas:

    ¿Escaneando las planchas que contienen los libros actuales, se pueden corregir defectos en el ordenador?

    ¿Una vez corregidos los defectos, si se pueden, se pueden agrandar las viñetas sin perder resolucción?

    Si esto fuera posible podriamos ir haciéndonos poco a poco una gran partida de láminas a gran formato.

    Y en cuanto a la edición de Manuel Caldas, como NO SE PUEDEN QUITAR LAS TRAMAS no se le puede dar color. Esa edición se queda en una buena edición en blanco y negro, aunque a mí personalmente las tramas no me agradan mucho. Pero honestamente hay que reconocer, que el editor portugués en el tomo último publicado de su edición, explica claramente, que las tramas no son una imposición de él, que ya le vienen así de la KFS.
    Saludos.

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  93. ¿Hablas de escanear el libro de Fantagraphics directamente? Hay que partir del material que tiene Fanatgraphics no del libro ya publicado. Luego dependerá de la calidad del escaner utilizado como siempre. Haciéndolo así no veo ningún problema que te impidiera tener láminas de PV al tamaño que quieras. Al tamaño original de Foster o tamaño sábana, lo que quieras. Pero partiendo de escanear el libro directamente no. Se te multiplicarían los problemas y el trabajo sería arduo e infructuoso.

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  94. Hola ZEN, no había visto tu pregunta de esta entrada y aunque el amigo Anónimo que me precede ya te ha contestado en parte, paso a darte de nuevo mi visión personal del asunto (pues creo que ya lo hice días atrás). Pero no importa, te contesto otra vez encantado:

    1) Si lo que quieres es obtener copias directamente del libro de Fantagraphics escaneando algunas de sus páginas para luego ampliarlas, pienso que no obtendrías un buen resultado, puesto que la edición no es precisamente perfecta. La línea y el negro no son nítidos y están pixelados en muchos casos. Por otro lado, el color tiene bastantes defectos (que, en muchos casos, ya aparecen en las color proofs). Por todos estos motivos la corrección a la que te refieres no merecería la pena, ya que exigiría mucho esfuerzo.

    2) En cuanto al tema de la ampliación, recordarte sólo el principio de que un original nunca mejora ampliándose, sino reduciéndolo de tamaño. Es decir, el proceso tiene que ser de más a menos, y no de menos a más. Si, encima, el original que deseamos ampliar no es demasiado bueno, pues entonces el resultado sólo puede ser mediocre (o directamente malo). En resumen: escaneando páginas de la edición de Fantagraphics, retocándolas y luego ampliándolas no podrás obtener nunca buenos resultados. Y, en caso de llegar a conseguir una copia medio decente tras los retoques, eso sería después de un esfuerzo excesivo, que no merecería la pena. Aunque, claro está, todo esto depende del nivel de exigencia de cada uno.

    Más fácil que hacer todo eso --y si es porque deseas tener planchas de Prince Valiant a un tamaño mayor de los habituales por estas latitudes-- sería que adquirieses algunas páginas de periódico de la época, que se venden a menudo en Internet y no alcanzan precios demasiado elevados.

    No sé si esta vez he contestado a tus dudas. Ya me dirás...

    Un saludete.

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  95. Cuando he disfrutado de verdad de PV ha sido con la edición de Manuel Caldas. La gozada total. El tema color está endemoniado. Que sí es, que no es, que está subido de color, que está apagado de color, que la reproducción está más o menos fuera de registro, que si tonos grises, que si coloretes.

    M.Caldas tiene un par de planchas a gran tamaño en su página web. Se pueden imprimir con calidad en muchos sitios. Eso sí en blanco y negro. Por cierto que nuestro amigo Manuel podía facilitarnos unas cuantas planchas a esa resolución (a mí me gustarían todas, ya puestos a pedir).

    Saludos.

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  96. "nuestro amigo Manuel podía facilitarnos unas cuantas planchas a esa resolución"

    Ya lo hizo una vez:
    http://www.bloguedelos300.blogspot.pt/2011/10/seis-planchas-de-prince-valiant-tamano.html

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  97. MÁS, unas cuantas planchas MÁS es lo que quería decir, compañero. Y añadí el deseo de tenerlas todas, así digitalizadas y restauradas por Manuel. Y cierto, también olvidé decirle al amigo Zen que tiene otras seis en el Blog de los 300. No creo que sea exactamente lo que buscas Zen pero por tenerlas merece la pena.

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  98. Soy nuevo en el blog y me he estado poniendo al día. Todo es fantástico, pero lo mejor son los cruces de espadas dialécticos, sencillamente muy buenos.

    Como he dicho, voy retrasado. Pero no quiero dejar de comentar que no entiendo por qué se dice, o algunos dicen, que PdA no tuvo nada que ver con los problemas de distribución y derechos del PV de Manuel Caldas. Ya fuera por acción directa o por arrugar la nariz está claro que PdA no quería ni una sombra de competencia con su producto. Y KFS obró en consecuencia. Pruebas no tengo ninguna, no creo que nadie las tenga, pero pruebas circunstanciales hay un montón. Akira tiene dos ediciones en el mercado desde hace tiempo, una a color y otra en blanco y negro, de dos editoriales distintas. PV no puede tener esas mismas dos ediciones porque PdA no lo permitió, para mí está claro.

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  99. Alberich: Gracias por tu información en cuanto a hacer copias directamente del libro de Fantagraphics. Intentaré conseguir alguna prueba de la universidad de Syracusa, aunque ya me han comentado que es algo dificil de conseguir. Con una me conformaría...

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    1. Por cierto: el problema no sería tanto obtener una reproducción (que también) cuanto la calidad que pueda tener ésta. Ten en cuenta que la reproducción la harían los de Syracuse (como ha ocurrido con Fantagraphics), y claro, no creo que vayan a poner demasiado cuidado (aunque a lo mejor me equivoco).

      ¿Si estás tan interesado en conseguir un ejemplar en color y con buenísima reproducción, por qué no te procuras una buena reproducción de las que facilita Manuel Caldas en su página web (que tienen una resolución asombrosa) y la coloreas tú mismo, siguiendo los patrones de color de Fantagraphics? Se me ocurre, vamos... Así nos podrías enseñar luego el resultado.

      Un saludete.

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  100. ¿Y eso no lo hizo Adolfo García y se le puso a caer de un burro? Siguió los patrones de color ¿no? Añadió efectos pero los colores eran los canónigos ¿o no?

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  101. Los canónigos son una planta herbácea que se come en ensalada.

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  102. O bien los miembros de una canonjía, o de un cabildo catedralicio...

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  103. Por supuesto, pero de ese modo mi respuesta resultaba más... huh... cómica. En todo caso no creo que nuestro interlocutor quisiese referirse a ninguna de nuestras dos opciones. Más bien a algo que tuviese que ver con normativas y cánones.

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  104. ¿Qué hay Nemo? Creo que nos hemos cruzado (tú saliendo y yo entrando) en estos comentarios... Pero al final, como ves, hemos llegado a la misma conclusión...

    Sé que nuestro amigo Anónimo nos entenderá...

    Saludos.

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  105. Vamos a ver, querido amigo Anónimo (de los colores canónicos): creo que hay una gran diferencia entre colorear las planchas de PV dentro de un proyecto de edición que se pone a la venta --realizando, por tanto, una propuesta restauradora concreta (y muy discutible, en mi opinión)--, y el hacerlo de modo particular, para solaz propio y disfrute personal. ¿No ves la diferencia, porque para mí está bien clara (me parece)?

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  106. Me queda clarísimo.

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    1. Disculpa, amigo Anónimo, si he parecido muy brusco. Ya sabes que en los textos escritos, al igual que ocurre en la radio --donde no se puede ver a la persona--, resulta más difícil captar el verdadero tono de los mensajes, así como el alcance de las ironías y de las bromas.

      Saludos.

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  107. Ya está el Demonio del Color haciendo de las suyas. Sí, Alberich, sí, la ironía se entiende muy mal pero cuando se llama la atención a una persona hay que ser finísimo, huir de la gracia como de la peste. Y protegerse con armas y amuletos cuando se habla del color de PV que el Diablo acecha ahí, agazapado.

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  108. ¡Vaya por Dios! Al final me cae una admonición, incluso después de haberme disculpado... Y el caso es que pedí excusas, ante todo, por mi aclaración —pues me pareció un poco abrupta después de releerla—, más que por la broma anterior, la cual respondía irónicamente, eso es cierto, al comentario del amigo Anónimo (que había entrado un tanto apremiante y buscando contradicciones flagrantes en los comentarios de los demás).

    Pero bueno, yo, por mi parte, finisco così e lo lascio qui…

    ¡¡Sigamos adelante, pues, con nuestras "fricadas" tebeísticas (no sin antes haber combatido la acedia que provoca el demonio del color, je, je, je...)!!

    ¡Y viva PV (como diría el bueno de Caldas)!

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  109. Lejos de mi intención regañar a nadie. Si te lo pareció, Alberich, mis disculpas.

    ¡Y viva PV y muera el Demonio del Color!

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  110. Bueno me acabo de comprar el del año 1969, siempre me llega una semana mas tarde!! ¿No me estarán dando el que devolvéis vosotros?!!!
    A ver, el primero que tenga el del año 1981 que nos diga que versión edita Planeta, si es Carlsen... Yo no lo tendré hasta el martes de la semana que viene.

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    1. Vas bien, 1969 es el que toca esta semana y 1981 la que viene. Después va 1982 y 1970 será para la última semana de junio y 1971 para la primera semana de julio.

      Saludos.

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    2. Todavía no lo tiene nadie el 1981????????

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  111. Directamente de Alemánia, el cartero acaba de entregarme los volúmenes 17 y 1 (nueva edición, remasterizada) de Bocola...

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    1. ¿Que quieres decir? ¿Que inician una nueva edición?

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  112. Que el volumen 1, que estaba agotado, lo han reeditado pero mejorando la restauración

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  113. Esto es el no acabar, evidentemente...

    Quiero decir, que siempre se podrá mejorar la última edición que compremos en color...

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  114. ¡Bocola mejorando la restauración! ¡Por todos los dioses!

    ¿Y ahora qué va a hacer PdA? Pobrecillos, mira que si al final tienen que sacar la famosa edición de librería para no quedar mal. Si es que no se puede fiar uno de estos alemanes. Tranquilidad, Srs. de PdA que la suya es la mejor edición del mundo mundial. ¡Qué sabrán estos de Bocola! Seguro que han mejorado la restauración sólo para que los desalmados de siempre puedan seguir maldiciendo su edicición, Srs.PdA. ¡Malditos frikis de PV, no se les desplomará el cielo sobre sus cabezas de una vez!

    ¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja!

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  115. Leónidas: llegué a tener los primeros tomos de la edición de Bocola y te puedo asegurar que los cuatro primeros tomos (8 años) no tenían la calidad, ni por asombro, delos que Planeta ha publicado.
    Daban mucho que desear...por eso mi grata sorpresa fue cuando descubrí esos mismos tomos em la edición de Planeta. En la edición española TODAS LAS PÁGINAS ESTAN BIEN IMPRESAS con una alta definición del trazo de Foster. Otra cosa son los fallos de encuadernación y la dichosa cola...

    Me deshice de los tomos de Bocola antes que saliera la edición actual en castellano. Seguramente Bocola le envió a Planeta los escaners de los primeros tomos de la edición alemana ya mejorada...y en eso hemos salido ganando.

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  116. Uh, bueno, bueno. ¿Así que Fantagraphics y Bocola rehacen sus primeros tomos? Vaya.

    ¿Y PdA rehará su edición de alguna manera? Ya, ya, la reproducción y el papel son de lo nunca visto por estos lares. Pero la presentación y la encuadernación son de lo peorcito. ¿Eso no merece una nueva edición "mejorada" por parte de PdA? No, claro que no, qué tonto soy. Es PdA, esto es España, este es el mercado del cómic que tenemos, etc.

    Resumen: Fantagraphics y Bocola sí. PdA no.

    Pregunta: ¿Qué editorial cuida a sus clientes?

    (Que no se me alteren los defensores de PV/PdA, ¿eh? que ya sé que todo lo que hace SuperPdA con PV es inmejorable, estupendo, superlativo, homérico)

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    1. "la reproducción y el papel son de lo nunca visto por estos lares. Pero la presentación y la encuadernación son de lo peorcito"

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      Bueno; ni lo uno ni lo otro, me parece a mí. Tampoco hay que irse a los extremos. Una edición bastante digna (para ser coleccionable), que podría haberse mejorado en algunos aspectos.

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    2. "¿Eso no merece una nueva edición "mejorada" por parte de PdA?"

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      Bueno, bien, es posible. Pero dejemos que antes concluya la que tiene empezada, ¿o no?

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    3. "ya sé que todo lo que hace SuperPdA con PV es inmejorable, estupendo, superlativo, homérico".

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      Que yo sepa, hasta el momento nadie ha dicho algo parecido a eso en estos comentarios. No he visto yo tanto "entreguismo" a PdA por parte de los defensores del coleccionable. Más bien se ha producido un intercambio de ideas que ha resultado bastante fructífero y enriquecedor y que no deberíamos simplificar con tanta alegría.

      Creo además, por otra parte, que la dialéctica no se ha movido aquí entre "defensores" de PdA y detractores, sino entre quienes ven bien el coleccionable y quienes lo consideran innecesario y equivocado (al margen ¿o no? de quien lo haya editado).

      Gracias.

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  117. Caray, ningún comentario sobre el año 1981? De dónde han sacado PdA el material? Por lo visto no es la de Maldiciones B ni la de Carsen. Os gusta? Yo lo acabo de abrir ahora y en los créditos no pone nada... Colores mas planos y a mi me ha defraudado un poco. En la estupenda web de la T.I.A.com hay buenas referencias:
    http://elforo.de/latiacomforo/viewtopic.php?t=4367&postdays=0&postorder=asc&start=225

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    1. No lo he comprado, Andrés, no puedo decirte nada...

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  118. Humor, un poco de sentido del humor, por favor. Es que sin un poco de humor a mi estas cosas de PV/PdA no me pasan, he probado con un buchito de agua clara pero no, no lo trago.

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  119. ¡¡Caramba!! Es un humor tan culteranista el tuyo que uno no sabe a qué atenerse... ¿Qué parte del comentario va en serio? ¿Cuál en broma? Además, como te hacías preguntas y tú mismo las ibas contestando, pues ha pensado que esas respuestas son lo que realmente piensas del tema. ¿O no? ¿Eso también era humorada?

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  120. "Una edición bastante diga (para ser coleccionable)"

    Ahí les has dado, Alberich, ese es el problema que nunca tenía que haber sido un coleccinonable.

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  121. No te lo niego, FENRIR (de hecho, yo también habría preferido libros, en lugar de coleccionable, que es un coñazo de seguir), pero PdA --que es quien tiene los derechos-- decidió otra cosa.

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  122. Ya, ya, deciden ellos y así nos va. ¿Y entonces qué está pasando con el material de 1981? ¿De dónde lo ha sacado PdA, se sabe ya? A mi no me interesa pero tengo curiosidad, malsana, lo admito.

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    1. Se dice por ahí que de la edición alemana de Carlsen, pero yo no puedo asegurarlo, pues no la conozco.

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  123. Entre humor e ironía creo que queda claro lo que pienso.

    Y si no me equivoco ni Fantagraphics ni Bocola han terminado con PV ¿o me equivoco? Y parece que las dos editoriales se han lanzado a "mejorar" su PV. Por lo tanto, por qué tenemos que esperar a que SuperPdA termine su coleccionable. Mira que si esta insigne editorial nos sorprende con una edición "mejorada" de PV.

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  124. Esta misma mañana hablaba con mi librero habitual. Me contaba que el día anterior había estado en la librería la gente de Planeta y que le habían dicho muy claramente que la política que pensaba seguir la editorial respecto a los clásicos es la de publicarlos como coleccionables.

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    1. "la política que pensaba seguir la editorial respecto a los clásicos es la de publicarlos como coleccionables."

      Pues queda bien claro, pero la cosa no quita que no puedan mejorar las colecciones aunque sea subiendo un pelín el precio, si es necesario.
      Y con tantas cartas enviadas y contestadas, también podían haber dicho en dichas cartas cual era su política.
      Y dentro de esta política había de entrar la mejora de la calidad de las publicaciones, presentes y futuras.

      Saludos.

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  125. Malas noticias para los clásicos. Pero bueno, si PdA cree que los coleccionables de cómics clásicos son su gran filón ellos mismos. Yo lo único que les pido desde aquí es que los hagan con una presentación, un diseño, más elegante, que cuesta lo mismo hacerlos atractivos, bonitos, elegantes que horrorosos como el actual de PV.

    ¿Pero clásicos en coleccionables con esta crisis que va de mal en peor? No se, no se.

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    1. Ya habrán hecho números (que de eso si saben). Las ventas de PV no deben ir tan mal.

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  126. Es cuestión de perspectiva. A nosotros, amantes del cómic clásico, el diseño de Príncipe Valiente y su encuadernación nos parece un horror. Pero el otro día leía un foro sobre coleccionismo buscando información y los comentarios de la gente es que estaban encantados con lo bien que estaban encuadernados los tomos, la calidad de la edición y lo bien que quedaban en la estantería. Nos guste o no, ese es el público al que está destinada esta edición (y las anteriores del Capitán Trueno, El Jabato, Roberto Alcázar y la futura - esperemos - de El Guerrero del Antifaz).

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    1. !Vaya refrito Capitán Trueno y Jabato! y con las páginas encoladas.
      No se que trueques se llevan con Maldiciones B.
      !Que fondo editorial mal empleado!.

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  127. "Y si no me equivoco ni Fantagraphics ni Bocola han terminado con PV ¿o me equivoco? Y parece que las dos editoriales se han lanzado a "mejorar" su PV."

    Fantagraphics no lo ha hecho.

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  128. El color de las páginas de 1981 no procede de la edición de Carlsen. He podido comparar la primera página de 1981 de las ediciones de Planeta y Carlsen, y la de Planeta es (con perdón) notablemente mejor:
    http://subefotos.com/ver/?08ab490cfa803de3940b617c1bf7844ao.jpg
    http://subefotos.com/ver/?cae9cc36d1c2599f3069ce8949024deeo.jpg

    Esta es la misma página en la colección de Ediciones B:
    http://subefotos.com/ver/?e99647d9dab83e60cd86ab4b7823500eo.jpg

    Los colores de Carlsen y Planeta son similares en muchos aspectos, pero existen claras diferencias. Supongo que el KFS ha distribuido las páginas a Carlsen y a Planeta con unas guías de color, como hacía con los periódicos antes de la era digital, y cada editor las ha coloreado a su manera siguiendo estas guías (a diferencia de lo que hizo Ediciones B, que se inventó un color totalmente distinto). No se me ocurre otra explicación. No conozco otra editorial, aparte de estas tres, que haya publicado estas páginas. Si alguien puede iluminarme o tiene otra explicación se lo agradeceré.

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  129. Pero no, Sr. Ogro, lo que King Features mandaba a los periódicos no eran guías de color. Les mandaba unos cartones grabados que servian para realizar los moldes para imprimir cada uno de los colores de impresion.

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  130. ¿Pero no se dijo aquí que Fantagraphics preparaba una nueva edición del tomo uno que solucionaba los problemas de la línea de dibujo? ¿No se discutio si era un reprint o una nueva edición o una reedición? Decimos muchas cosas que luego quedan perdidas en el aire, Srs.

    Bueno, el caso es que Bocola y puede que Fantagraphics "mejoran" sus ediciones y SuperPdA a por uvas.

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  131. Leónidas: gracias por la información. Sé que actualmente el color se realiza mediante técnicas informáticas, y supongo que así se distribuye a los periódicos, pero me imagino que en los años 80 se hacía aún como dice usted. Me pregunto cómo se lo ha facilitado KFS a Planeta.

    Anónimo de las 21:51: si hacemos caso de lo que nos comentaba el amigo Zen el 12 de junio a las 19:19, Planeta ha publicado la versión mejorada de Bocola, no la original.

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  132. Amigo Leónicdas: siguiendo con el tema de las guías de color y la distribución a los periódicos, he encontrado un texto de Manuel Caldas en el que cuenta que la guía de color era simplemente una reproducción del original en blanco y negro coloreada de manera no muy cuidada, a partir de la cual los grabadores hacían las chapas para la impresión final en las rotativas de los periódicos:
    http://crisei.blogalia.com/historias/63852

    Es decir, si he entendido bien a Caldas, era en las rotativas de los periódicos donde los grabadores hacían las chapas para la impresión final, y estas chapas se elaboraban a partir de las guías de color distribuidas por el KFS. En ningún momento nos habla Caldas de "cartones grabados". O quizá es que no lo he entendido del todo bien.

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  133. Creo que ya lo entiendo. Acabo de repasar el reportaje sobre el color del Príncipe Valiente en el extra CHT y allí Horacio Díez explica muy bien lo de los cartones grabados, moldes de cartón que el KFS enviaba a los periódicos, y que éstos utilizaban para producir sus propias planchas de plomo. También he leído que el KFS enviaba estos moldes junto con las pruebas de color y la de la plancha en negro que debía servir de referencia para el control del color en el periódico.

    Eso sí, continúo preguntándome qué es lo que habrá enviado el KFS a Planeta, y de dónde sale el color de las páginas a partir de 1981.

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  134. Vamos a ver, vamos a ver, Sr.NEMO. Me parece estupendo que haya legiones de seguidores de PV encantados con esta edición de SuperPdA, pero no hay que perder la objetividad ni la perspectiva con lo que se tiene entre las manos. Si todos esos coleccionistas opinan que la encuadernación de PV/PdA es estupenda es que no han visto un libro medianamente, sólo medianamente, bien encuadernado en su vida, aunque sea un coleccionable de kiosko.

    ¿Que el dibujito de los lomos queda bien? Pues debo tener todos los libros mal hechos de la edición. El dibujito de los lomos me parece infantiloide pero no me quejo de él por eso, me quejo por lo mal hecho que está; una vez más una chapuza fácilmente evitable. El dibujito de marras no cuadra entre tomos ni por casualidad; uno por muy alto, otro por muy bajo, otro por estar descentrado. ¿Sólo pasa con mis ejemplares esto? Si querían un dibujito en los lomos lo primero que tenían que haber hecho son los lomos rectos y no redondeados ¿Encarece el producto en algo hacer los lomos rectos y no redondeados? Luego tiene que estar perfectamente alineado, asunto este en el que no veo a SuperPdA ni interesados ni, diría yo, capacitados para hacerlo (lo digo por los múltiples ejemplos que nos ha dado ya la editorial en cuestión). Por último no olvidemos que el dibujito del lomo no es más que el burdo y triste intento de que el comprador "complete" la colección. Pero eso mismo se puede hacer bien y SuperPdA lo ha hecho muy, muy mal. Repito, al que le guste estupendo pero que no deje de analizarlo con un poco de ojo crítico y verá qué fácil era hacer eso mismo correctamente y que qedara "bonito de verdad" en la estanteria.

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  135. Mi queridísimo Anónimo, está usted empeñado en no querer entender lo que se le dice. Queda meridianamente claro que no le gusta esta edición de Príncipe Valiente. A mí tampoco me parece la idónea, pero Planeta De Agostini ha puesto su objetivo en otro mercado con unas necesidades y unas exigencias muy diferentes a las nuestras. Que la compremos o no sólo depende de si estamos dispuestos a transigir con lo que se nos ofrece, y por lo que veo tanto usted como yo la estamos comprando. Pero la editorial prácticamente ha liquidado su departamento de cómics (le queda Conan, Los Muertos Vivientes y algo de BD y algo de manga) y los clásicos los edita el departamento de coleccionables destinados a un público ocasional que, por lo que he podido leer, parece estar encantado con lo que le dan. A usted no le cuadran los lomos. A mí, por muy bonitos que quedasen, me seguirían dando cien patadas. Pero esto es lo que hay y sólo el tiempo dirá si Planeta se equivoca o no. Vamos a ver, vamos a ver.

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  136. Bueno que al final lo haya entendido, Sr. Ogro.
    Sobre lo que habrá enviado el KFS a Planeta, y de dónde sale el color de las páginas a partir de 1981, eso no hago ni idea. Pero dudo mucho que KFS les haya enviado algo del color, pues ni siquiera el material en blanco y negro lo tienen con un mínimo de calidad. Lo que yo si sé DE FUENTE SEGURÍSIMA, es que, para la actual edición de Planeta, fue King Features quien primero contactó a Bocola y quien puso a Bocola en contacto con Planeta, y que “after a while they found a way to cooperate”.

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  137. Veo por aquí un odio desmedido, y no lo entiendo.
    La edición es , seguro, la mejor que hemos tenido en España, a años luz de la de ediciones B. Entonces, ¿qué se desea? ¿Una perfección que nunca existirá? Al menos, según acaba de recordar el Sr. Ogro, citando a Zen (y llegué a pensar que nadie lo había leído) tenemos la versión mejorada de Bocola. Aunque bien pensado, estos hipercríticos lo han leído, pero es mejor obviarlo, no vaya a ser que crítica y burlas tengan menos fundamento.
    Y repito, ¿por qué esas actitudes? Esos ja ja ja, esas pretendidas ironías, eso de SuperPdA... Ninguno somos niños, seguro (desgraciadamente)y estas formas me parecen lamantables en adultos. Con este tipo de gente no se puede debatir, nada aportan y solo enrarecen el ambiente, sin beneficio ni para ellos, que se ahogan en su bilis.

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    1. Pues tiene razòn, hemos pasado de una crítica constructiva a una crítica rabiosa y fuera de tono.
      Además, se puede criticar la obra, pero dejar tranquilos a los que la compramos, que si hubiera una mejor, pues la compraríamos.
      Y si, es la mejor publicación hasta la fecha en españa y se sabe que se ha mejorado la de Bocola.
      Y se les puede decir a los señores de Planeta que mejoren la encuadernación mil veces, pero poca cosa más. ¿No comprarla?.
      Que cada cual la valore y obre en consecuencia.
      Recomendaciones para mejorarla, si. Rabietas y meterse con el personal que la compra, no.

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  138. Sr.NEMO lo entiendo perfectamente, gracias. Lo que digo, querido amigo, es que ese público al que parece que se dirige ahora SuperPdA tiene unas ideas un tanto pobres ¿no le parece? Si la encuadernación de PV/PdA les parece buena no es que sean compradores ocasionales es que no entiendo cómo han decidido siquiera comprar este coleccionable o cualquier otro libro.

    Lo que me desagrada de la edición es la presentación, querido amigo ¿No le parece a usted que era muy fácil hacerla mejor al mismo coste?

    Ah, y yo de SuperPdA no espero una edición "mejorada" ni de ninguna otra clase de PV y no me parece estar solo con esta idea (hay unos cuantos compañeros que han manifestado lo mismo que yo, incluso más duramente).

    Con otra editorial será. Si SuperPdA e IncredibleKFS lo permiten, claro.

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  139. Mi querido amigo Anónimo:

    Ya que me pregunta por mi opinión me permito transcribirle parte de las conclusiones finales del artículo que a este respecto escribí el 27 de agosto del pasado año:

    "Este Príncipe Valiente luce una buena definición de línea y un color muy atinado. El papel escogido es excelente, sin brillos, grueso y con una tonalidad cercana al de periódico. El tamaño (...) no está mal, aunque yo siempre lo preferiría más grande, y la rotulación, buen detalle, imita la original de Foster. Tiene también sus defectos. El diseño de portada y de la colección entera quedará muy aparente en la estantería cuando vengan las visitas, pero a mí me parece un horror al lado de la elegancia clasicista de Bocola (...) pero con todo, recomiendo esta colección si lo que el aficionado busca es la mejor edición en color y en español (atención a las cursivas) que se puede encontrar ahora mismo."

    El resto del artículo, si le pudiera interesar, lo tiene a su disposición en el siguiente enlace, con permiso de nuestro anfitrión:

    http://littleslumberland.blogspot.com.es/2011/08/la-nueva-coleccion-de-principe-valiente_27.html

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  140. ¿Por qué se nos dice continuamente a los que somos muy críticos con esta esdición que no nos enteramos de nada? Que ya sabemos que PdA ha sacado una edición para un público amplio y popular pero ¿Esta gente no merece una encuadernación y una presentación mejor? ¿Somos nosotros elitistas por decirlo y denunciarlo? Argumentamos una y otra vez nuestra postura y recibimos por respuesta la coletilla de la edición popular, con lo que parece que se quiere zanjar la cuestión sin más debate. Una mejor edición popular hubiera sido posible a poco cuidado y mimo que PdA le hubiera puesto ¿Tan equivocados estamos los que decimos esto? ¿Queremos que PV no venda ni un ejemplar, que no salga de un pequeño grupo de "entaradillos", que no se haga "popular"?

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  141. Porque en eso consiste precisamente una edición "popular". Popular de pueblo, o de populacho, si lo prefiere. Porque a la gente lo que le gusta es Melendi y Sálvame, y le gustan unos dibujitos en los lomos que queden aparentes en las estanterías. Poco les importa si el guion es de Foster o de Murphy o de su hijo, si el personaje se desvirtúa con los años y los cambios de mano. Y tampoco se van a comprar otro tebeo. No van a pasar a interesarse por, pongamos, Sergio Toppi, como nunca querrán escuchar a Nick Drake. Sí, somos elitistas, pero eso no es algo malo. Yo ya he descartado dedicarme a la pedagogía, ahora me basta con mantenerme alejado de ciertos elementos, de sus preferencias vitales y de sus gustos.

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  142. Ahora si que no le entiendo nada, amigo mío. Lo de populacho no me gusta pero repito: ¿Por ser una edición popular esa gente a la que va destinada no se merecen tener una encuadernación y una presentación mejor? ¿Es imposible poque el público al que va dirigido es poco menos que una banda de ignorantes en esto de los clásicos americanos?

    Yo ha esa gente que describe usted no los veo comprando PV, ni en esta ni en ninguna otra edición y mucho menos hablando de ella en páginas de coleccionistas.

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  143. Usted lo ha dicho, unos perfectos ignorantes. No es que no se merezcan una edición mejor, es que es esta la que quieren. Y además se muestran encantados con que los cómics se recoloreen para adaptarlos más a los gustos actuales. Planeta lo sabe y aplica la máxima de "give the people what they want".

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  144. sigo sin va esos "perfectos ignorantes" como los llama usted interesados lo más mínimo PV.

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  145. En primer lugar yo puedo contestar a la pregunta sobre el coste de los lomos rectos. El sobre coste del lomo recto sobre el redondo es cero. No se han hecho rectos por desidia, por descoordinación, o porque al editor le parecen más bonitos pero no ha tenido en cuenta el diseño del dibujo, o por lo que sea. Pero por el coste no ha sido, eso seguro.

    Y ahora, estimado Sr.NEMO, yo tampoco veo a un "perfecto ignorante" interesado en PV ni en nada parecido. Se lo den en colorines o en recortable o medio regalado. ¿Qué PdA lo sabe y da lo que la gente quiere? Pues me da a mí que PdA sabe de esto lo justo. Que acertó en su propuesta puede ser pero que escucha al público no lo creo, sería la primera vez en la historia de PdA/Cómics. Y puestos a escuchar por qué no ha escuchado a la "elite" de PV; porque hay una fórmula intermedia que podía habernos dejado satisfechos a todos ¿no le parece? Total a los "perfectos ignorantes" les da igual mientras sea barato ¿no? Y a nosotros con un mínimo arreglo en la presentación tan contentos.

    Y yo, que estoy lejos de ser un ignorante en PV, no creo que aplicar color a PV con técnicas modernas siguiendo los "patrones Foster" sea una adpatación sin sentido a los gustos actuales.

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